Il est temps de supprimer le célibat des prêtres

Personne n'a la réponse exacte à ça, c'est un peu comme si tu demandais à partir de quel jour et à quelle heure on peut déceler un cancer chez une personne qui fume alors qu'elle n'en aura peut être jamais.

Mais en revanche, vous êtes sur et certains que c'est le cas chez les prêtres. C'est très curieux. Pourquoi cette distinction ?

Parce que c'est un sujet sur les prêtres, je n'ai jamais dit que l'abstinence ne pouvait pas provoquer de troubles chez des individus qui ne sont pas prêtres, et je n'ai jamais écrit non plus que les prêtres devenaient tous des pédophiles ni que ceux qui le devenaient l'étaient systématiquement à cause de l'abstinence.

Cependant, vous affirmez que l'abstinence est un facteur, pour justifier, j'imagine le fait qu'il faille supprimer l'abstinence des prêtres.

Ma question serait donc: qu'est-ce qui fait que l'abstinence des prêtres est différent de l'abstinence des non prêtres ?

Les prêtres ne peuvent aller voir des prostitués, ceux qui n'ont pas fait de voeux de chasteté utilisent en revanche beaucoup ce moyen pour compenser leur manque.

Ma question serait donc: qu'est-ce qui fait que l'abstinence des prêtres est différent de l'abstinence des non prêtres ?

Est ce qu'une abstinence institutionnalisée par une religion et qui inclus une notion de pêché à toute une catégorie de personne est comparable à celle d'un individu qui peut la choisir librement tout en sachant que le jour où il aura envie d'arrêter cela ne lui posera pas de problème? J'aurais tendance à dire qu'il doit y avoir des différences et que le fait pour un prêtre d'être un représentant de sa religion doit amener une pression supplémentaire qu'il n'est peut être pas apte à surmonter indéfiniment, mais bien entendu cela dépend aussi du caractère des individus.

Cela signifie donc qu'un individu n'a pas le droit de croire en ce qu'il veut ? Car rien n'oblige de croire en une religion, ni d'en être prêtre. Et si un individu croit en quelque chose, mais qu'il n'est pas capable d'y croire, est-ce ce quelque chose qui est en tort ?

Est ce qu'un prêtre pédophile ne croit plus en dieu parce qu'il transgresse certains interdits de sa religion? Qui a insinué que parce qu'il ne respectait pas l'abstinence il était moins croyant mis à par toi? Surtout que dans la religion catholique il y a le pardon des pêchés, c'est d'ailleurs pour ça que même les prêtres se confessent, parce qu'ils sont avant tout des pêcheurs.

Par "ne pas être capable d'y croire" j'entendais "ne pas être capable d'en suivre les principes et déraper en faisant quelque chose d'illégal", ce n'était pas assez clair, désolé.

Mais encore une fois, pourquoi interdire à un individu de suivre quelque chose volontairement ? Et de là, comment peut-on interdire à un groupe d'individus de choisir leur moyen d'autogestion ? Ne va-t-on, en suivant ce raisonnement, vers une interdiction pure et simple de toute association dont le système ne serait pas conforme à une valeur arbitrairement définie ?

Mais encore une fois, pourquoi interdire à un individu de suivre quelque chose volontairement ? Et de là, comment peut-on interdire à un groupe d'individus de choisir leur moyen d'autogestion ? Ne va-t-on, en suivant ce raisonnement, vers une interdiction pure et simple de toute association dont le système ne serait pas conforme à une valeur arbitrairement définie ?

Personnellement je ne veux rien interdire du tout, je pense juste que l'abstinence imposée au prêtres peut être une des causes du chiffre élevé de problèmes comportementaux chez eux, ensuite l'église fait comme elle veut, mais il semblerait que jusqu'à présent elle ait eu des soucis pour assumer les actions de certains de ses représentants.

la pédophilie est un faux problème sauf si on est capable de prouver par exemple qu'il y aurait plus de pédophiles chez les religieux catholiques que chez les religieux protestants ..... ??

la pédophilie est un faux problème sauf si on est capable de prouver par exemple qu'il y aurait plus de pédophiles chez les religieux catholiques que chez les religieux protestants ..... ??

Il y a eu un scandale il y a trois ou quatre ans avec des pasteurs des baptistes du sud aux états unis, les victimes des religieux étaient essentiellement des jeunes filles entre quatorze et dix huit ans il me semble.

@ metal guru :

ceci dit il est plus difficile de recenser les agessions sexuelles subies par les enfants à l' intérieur des familles, y compris celles des pasteurs ...

Les prêtres ne peuvent aller voir des prostitués, ceux qui n'ont pas fait de voeux de chasteté utilisent en revanche beaucoup ce moyen pour compenser leur manque.

si tu le dis, c'est que ça doit être vrai.

Donc, selon vous, ils ne peuvent pas aller voire de prostituer, mais ils violent des enfants ? ça ne tient pas debout. Un prêtre qui viole un enfant ne le fait pas parce qu'il ne peut pas aller voire de prostituées (en fait, rien ne l'empêche de le faire), mais parce qu'il est pédophile.

"Il est temps de supprimer le célibat des prêtres"

Il y a quand même un truc qui me dérange dans l'énoncé, une sorte d'abstraction totale du fait que nous ne sommes pas les artisans de ce que fait l'église comme choix et encore moi quand ça rentre dans le domaine dogmatique. Il y a surement quelque chose à changer au sein de l'église mais dont nous ne sommes absolument pas décisionnaire. Alors on peut débattre, pignoler les mouche, ça ne changera pas grand chose à ce qui peut ou ne peut pas être avancé.

le christ n'a jamais encouragé ce genre de comportement, il ne s'est jamais marié à une fillette de 6 ans, et il n'a jamais eu de relation sexuelle avec une fillette de 9 ans. étant mort à 33ans, on ne peut pas savoir s'il aurait fait ce genre de chose à 50 ans.

T'es sûr d'avoir suivi le fil de la discussion ? Non parce que, là, on parlait du XXeme et du XIXeme siècle et des différentes affaires de viols sur mineurs qui ont secouées l'Eglise, pas de la vie du Christ (forcément manifiée...).

Je dis simplement que le Christ, lui, n'encourage pas ce genre de comportement, c'est tout.

Caton l'Ancien (trop la flegme de réécrire ton nom en entier), regarde ça : Vatican, conspiration du silence

Attention, là nous changeons de discution, puisqu'il s'agit du traitement des cas de pédophilie par l'église. Et là, c'est un autre problème. Il est certain que la façon dont l'église et les papes ont tenté de dissimuler (et y sont arrivés pendant longtemps) le problème est totalement lamentable, je dirais même illégale et devrait être condamnée autant moralement que juridiquement. Pour moi, c'est inexcusable. Non seulement c'est écoeurant en soit même, mais cela a sans doute créé un appel à la pédophilie, ce qui expliquerait, en partie, une certaine augmentation des cas de pédophilie au sein de l'église (un pédophile se sentant "protégé" par la loi du silence qui y est pratiqué). Donc, ce ne serait peut être pas le célibat qui "provoquerait" la pédophilie, mais l'absence de sanction et donc, de risque, qui aurait attiré les pédophiles.

Concernant les relations sexuelles, on peut très bien comprendre que certains pédophiles n'ont aucune envie d'avoir des relations sexuelles avec une femme (ou un homme), d'ou la tendance de certains au célibat...

tout à fait

absolument honteux et totalement inexcusable

ce genre de fléau regarde tout le monde dans quelque milieu que ça se passe

Il y a quand même un truc qui me dérange dans l'énoncé, une sorte d'abstraction totale du fait que nous ne sommes pas les artisans de ce que fait l'église comme choix et encore moi quand ça rentre dans le domaine dogmatique. Il y a surement quelque chose à changer au sein de l'église mais dont nous ne sommes absolument pas décisionnaire. Alors on peut débattre, pignoler les mouche, ça ne changera pas grand chose à ce qui peut ou ne peut pas être avancé.

Sauf que l'immixtion de la société civile dans les affaires religieuses (quece soit l'Eglise ou autre institution plus ou moins établie) est un phénomène récurrent et ancien.

Dès lors que certaines pratiques ont des répercussions sur les personnes extérieures à ladite institution, alors s'amorce un mouvement de réforme. Par exemple, le baptême, autrefois fait dans un délai extrêmement serré par rapport à la naissance, qui était responsable d'une mortalité infantile effroyable, a vu ses délais s'assouplir. Pour des exemples extérieures, j'ai en tête Madagascar, où un des rituels mortuaires, l'exposition du corps du défunt sur la place du village, a posé de sérieux problèmes lorsque la peste a pénétré sur l'île, ce rituel a été interdit par les autorités coloniales.

Caton l'Ancien (trop la flegme de réécrire ton nom en entier), regarde ça : Vatican, conspiration du silence

Attention, là nous changeons de discution, puisqu'il s'agit du traitement des cas de pédophilie par l'église.

Mais t'as un sérieux problème pour suivre la discussion, toi...

Je répond à Carthago Delenda Est qui nous brossais l'image d'une Eglise irréprochable sur le traitement des affaires de pédophilie et qui n'aurait jamais caché la vérité ni protégé des prêtres libidineux.

@long nao

donc que préconise tu que l'état exige que l'église oblige ses prêtres a ce marier ou ne prenne que des hommes marié ??

parce que faut pas etre con les prêtres font voeu de chasteté volontairement tant qu'on les obligera pas a faire l'inverse ils continueront

faut voir que c'est un choix personnelle qu'ils font et j'ai connu de sacré queutard qui sont devenu moine ou prêtre ils l'ont choisi on leur a pas mis un flingue sur la tempe en leur disant toi tu sera prêtre ou moine et c'est tout

je prendrais l'exemple d'un prêtre exerçant a paris qui était chirurgien esthétique donc 10 ans d'étude de médecine (probablement peu vertueuse :p) qui a décidé apret un certain nombre d'année d'exercice de devenir pretre

c'était un choix personnelle

@@ Bien sûr que le mariage reste un choix personnel, et qu'il serait hors de question de forcer qui que ce soit à se marier.