Bush le meilleur président des Us

Reagan avait la guerre froide, qu'il a conclut, est il utile de le rappeler ?

Pour revenir sur la soit disant mission accomplie en Irak, quand on voit que le pays glisse vers l'Iran et que le pétrole est exporté à 50% vers la Chine, faut vraiment avoir des perspectives en dessous de zéro pour trouver que c'est une réussite. :smile2:

Mais bon, de toute façon, croire que Bush a fait quoi que se soit c'est être aussi stupide que lui. Il n'a été qu'un pion à exhiber aux américains, il n'a pris de lui même aucune décision, à peine capable qu'il est de manger un bretzel sans risquer de mourir. Derrière lui s'est tissé une politique dont il n'est même pas conscient et ça ravit des gens qui n'ont pas plus de perspectives.

Il y a ce célèbre discours de son père, chaque fois que le revois, je ne sais pas qu'en penser.

Ça laisse ambigu.

et ben ouiiiiii,le néo libéralisme primaire," le nouvel ordre mondial",tous ceux qui ne partageront pas les intérets US

seront sur la ligne de mire,surtout s'ils possedent des ressources énergétiques.

mais la donne est différentes maintenant,la chine et la russie montent et pèsent de plus en plus,

c'est bien pour ça que les usa sont si silencieux a propos de la syrie,cela les opposeraient directement aux interets

des 2 puissances de l'est.

quand a l'iran,comme je l'avais dit,rien ne sera fait,car ce pays fournit ses ressources a la chine.

bush était aussi cons que ses pieds,si ce n'est pas plus

il devrait etre poursuivit pour crime contre l'humanité et crime de guerre.

L'Iran et la Chine sont des dictatures. Il est normal de leur préférer les Etats-Unis d'Amérique. La Russie, c'est très ambigu ...

pas évident ce que tu dis,car des faits historiques prouvent que les états unis déstabilisent et renversent des gouvernements

démocratiquement élus,pour y mettrent des dictateurs qui sont a leur bottes.

alors tu vois,a chaque fois que les usa sont intervenus apres 45,le résulat a été catastrophique,surtout pour les civils.

J'ai du mal à comprendre ton idéologie de préférence... Ca veut pas dire grand chose pour moi, les Etats-unis ont beau être une démocratie, il ont pourtant adopter une politique guerrière, contrairement à l'Iran qui à toujours été un pays pacifique malgré son régime.

Ce qui fait aujourd'hui le plus de mal à la population Iranienne c'est certainement moins le régime politique qu'elle connait plutôt que les embargos occidentaux qui ruinent le pays ainsi que les menaces perpetuelles d'invasion pour l'appropriation de ses richesses.

Ce n'est pas parce qu'on est pro américains ou amoureux de cette culture qu'on doit soutenir systématiquement sa politique extérieur ou le régime en place.

Nombres d'américains, notamment les citadins des grandes métropoles et des côtes ouest et est étaient anti-bush. Il était vraiment le président de l'Amérique rurale et puritaine, celle d'en bas, avec des idées biens rétrogrades et biens primaires selon moi.

Ils sont une démocratie chez eux, j'entends et ont soutenu les démocraties d'Europe occidentale.

Mais l'Iran est une théocratie qui bafoue les droits fondamentaux de ses propres nationaux, c'est inacceptable pour qualifier ce pays de libre et démocratique.

quote name='oulach' timestamp='1324212059' post='6868273']

J'ai du mal à comprendre ton idéologie de préférence... Ca veut pas dire grand chose pour moi, les Etats-unis ont beau être une démocratie, il ont pourtant adopter une politique guerrière, contrairement à l'Iran qui à toujours été un pays pacifique malgré son régime.

Ce qui fait aujourd'hui le plus de mal à la population Iranienne c'est certainement moins le régime politique qu'elle connait plutôt que les embargos occidentaux qui ruinent le pays ainsi que les menaces perpetuelles d'invasion pour l'appropriation de ses richesses.

Ce n'est pas parce qu'on est pro américains ou amoureux de cette culture qu'on doit soutenir systématiquement sa politique extérieur ou le régime en place.

Nombres d'américains, notamment les citadins des grandes métropoles et des côtes ouest et est étaient anti-bush. Il était vraiment le président de l'Amérique rurale et puritaine, celle d'en bas, avec des idées biens rétrogrades et biens primaires selon moi.

Ils sont une démocratie chez eux, j'entends et ont soutenu les démocraties d'Europe occidentale.

Mais l'Iran est une théocratie qui bafoue les droits fondamentaux de ses propres nationaux, c'est inacceptable pour qualifier ce pays de libre et démocratique.

Les EU ont longtemps soutenu des dictatures 'a travers le monde et notamment en Amérique Latine, souvent ils les ont même aidé 'a s'installer.

Pour moi ils sont une enigme, car je n'ai jamais su qui gouvernait réellement ce pays.

L'Iran fait partie de l'Axe du Mal ; si les États-Unis ne seraient pas là pour maintenir un certain équilibre mondial, l'Europe serait déjà entrain de courber l'échine devant je ne sais quelle nation aux idées radicalement différentes.

God bless America

L'Iran fait partie de l'Axe du Mal ; si les États-Unis ne seraient pas là pour maintenir un certain équilibre mondial, l'Europe serait déjà entrain de courber l'échine devant je ne sais quelle nation aux idées radicalement différentes.

C'est absolument absurde mais nous dirons que tu ne passes pas pour quelqu'un dont le discours est particulièrement intellectuel.

En parlant de courber l'échine, quid de ce qui se passe quand la France refuse de s'engager auprès d'un impérialisme mal pensé en Irak ? Car curieusement, dans ton discours on croirait presque que ne pas courber l'échine devant une autre politique est un acte de bravoure et de fièreté alors que quand on le fait vis à vis de très mauvais engagements américains c'est définit comme mal pensé et on est à la limite de l'adversité caricaturale.

Le soucis avec ta position pro américaine primaire, c'est que tu ne sais plus distinguer bien et mal, tu n'as plus de capacité de jugement ou de formulation critique, t'es dans l'apologie du tout sans nuance, sans mise en relativité. A partir de là, du moment que t'es juste dans ta masturbation propagandiste, comment considérer comme viable ou intéressante les positions que tu arbores plus comme des logorrhées déambulatoire que comme des réelles prises de positions.

J'ai conscience que ce paragraphe peut être compliquer pour toi, aussi je ferais simple : il n'y a rien à recevoir comme leçon de la part d'un aveugle qui se contente de se palucher sur un drapeau dont il ne comprend pas la moitié de l'engagement.

Non, Bush n'a pas été le meilleur président US des 50 dernières années, ça été un pantin désarticulé, stupide, inculte, à l'image d'une politique destinée à contenter des pantins désarticulés, stupides, incultes et dont la mise en perspective dans l'ombre a été bien plus pernicieuse que ce que chacun a bien pu en interpréter du peu qu'il comprenait.

@ Aaltar :

Libre à toi de me prendre pour un idiot ... Il n'y a que la vérité qui blesse

J'ai ma conception des choses et tu as la tienne ...

Les Américains ne nous ont jamais demandé de courber l'échine devant eux mais bien d'être avec eux en tant qu'amis et alliers et d'oeuvrer ensemble pour la préservation d'un monde plus juste ...

George W. Bush a été l'homme de la situation à une période où le monde est entré en guerre contre le terrorisme ; ce qui ne veut pas dire que je le place au dessus de tous les autres Présidents ...

Libre à toi de me prendre pour un idiot ... Il n'y a que la vérité qui blesse

J'ai ma conception des choses et tu as la tienne ...

Exact, la mienne se base sur l'ordre pragmatique des faits, quand la tienne n'est qu'une adhésion aveugle à des choses que tu ne comprends pas. Merci de l'avoir précisé.

Les Américains ne nous ont jamais demandé de courber l'échine devant eux mais bien d'être avec eux en tant qu'amis et alliers et d'oeuvrer ensemble pour la préservation d'un monde plus juste ...

Sauf que tu ments, l'Amérique veut des alliés qui courbent l'échine, la France a été plus que mise à l'index après le refus de nous engager dans cette guerre illégale d'Irak, aussi bien au niveau diplomatique, qu'au niveau de l'opinion publique.

Le monde plus juste dont tu parles ne peut être celui incarner par l'impérialisme stratégique actuellement réalisé par les USA.

Tu parles de justice, de vérité, d'ordre, de bien/mal, t'es dans la simple expression de toute cette propagande dont tu t'es abreuver bêtement et sans réfléchir, libre à toi d'exalter ton adhésion aveugle, mais permet aux autres qui regardent les choses en face de te rire au nez :smile2:

Exact, la mienne se base sur l'ordre pragmatique des faits, quand la tienne n'est qu'une adhésion aveugle à des choses que tu ne comprends pas. Merci de l'avoir précisé.

Ah oui voilà c'est ça, je ne comprends pas (ironie) ... Et toi tu es quoi, le plus grand politologue de France ?

En fait, je suis idiot parce-que je n'adhère pas à tes idées ? L'avenir nous dira qui est le plus idiot d'entre nous deux

Non, pas besoin d'être un grand politologue pour condamner ton adhésion aveugle et stupide, je t'assure.

Si tu comptes sur l'avenir pour te donner raison c'est que t'es déjà dans l'incapacité de le démontré ponctuellement. Je n'attends pas de l'avenir pour dorer un blason qui manifestement n'est pas fait de métal précieux.

Qu'attends tu d'ailleurs de cet avenir pour qu'il vienne te donner raison en fait ?

Tu n'es pas idiot sous prétexte que tu n'adhères pas à mes idées, qui n'appellent aucune adhésion du reste, tu es dans la propagande quand je suis dans la simple expression, pragmatique, de la situation ; là où tu es idiot c'est que t'es dans une abstraction complète de mise en relativité de ce que tu encenses, le fan a d'absurde son incapacité complète à pouvoir juger ou tout simplement prendre du recul sur ce qu'il exalte.

Qu'attends tu d'ailleurs de cet avenir pour qu'il vienne te donner raison en fait ?

J'attends de ce futur proche que le reste du monde salue enfin tout le travail accompli par les Américains dans les territoires hostiles du monde libre. L'Axe du Mal est malheureusement loin d'avoir dit son dernier mot et quand l'heure viendra, nous serons heureux d'avoir les États-Unis d'Amérique à nos côtés ...

Mon but n'est pas de me clasher avec toi ou avec un autre membre de ce Forum qui ne partagent pas mes convictions ... L'Iran ne mérite pas qu'on se déchire pour elle ... Je crois en l'Amérique, pas de manière aveugle mais de manière passionnée ...

Je suis surpris que 10 ans après, ces conneries "d'axe du mal" soient encore si présentes, c'est sidérant d'inanité.

Le fait que tu te définisses comme passionné n'exclut pas l'aveuglement dont tu fais étalage. Ton incapacité à formuler des jugements objectifs en attestent mieux que je ne le révèle.

Le monde ne sera pas reconnaissant ou je ne sais quoi de très flatteur pour ce qu'accomplit l'Amérique depuis 10 ans, tu sais pourquoi ? tout simplement car l'Amérique ne roule que pour elle et non pour ce monde meilleur que tu nous présentes. Le monde meilleur pour l'Amérique c'est un monde qui alimente ses intérêts, ça n'a rien de véritablement universel comme c'est censé être induit par la piètre rhétorique que tu affiches.

D'ailleurs qu'a véritablement réalisé l'Amérique de positif durant ces 10 dernières années ? Elle s'est plus ou moins gaufré partout où elle s'est engagée :smile2:

@ Aaltar :

Et moi je suis sidéré de voir que 10 ans plus tard, certaines personnes cultivent un anti-Américanisme qui tend à faire sombrer l'Europe dans la médiocrité ...

Il faut sortir de tout manichéisme bellico-religieux pompé d'un Wilson ou d'un Huntington, battus en brèche depuis plus d'une décade, dont cet "axe du mal" en est l'étendard. Une Europe godillot n'est assurément pas non plus une Union qui brillerait.

@ Aaltar :

Et moi je suis sidéré de voir que 10 ans plus tard, certaines personnes cultivent un anti-Américanisme qui tend à faire sombrer l'Europe dans la médiocrité ...

Sauf que je ne suis pas anti américain, mais tu peux tenter de trouver un autre argument si tu veux.

Même joueur joue encore...