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Après Sarkozy, c'est au tour du gouvernement de préparer la France à la perte de son AAA


Invité David Web

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Après Sarkozy, c'est au tour du gouvernement de préparer la France à la perte de son AAA

Le gouvernement français semble désormais préparer les esprits à la perte de la note "triple A" de la dette souveraine du pays en multipliant les annonces visant à minimiser l'importance d'une hypothèse naguère présentée comme catastrophique.

Après Nicolas Sarkozy en début de semaine, c'est au tour du ministre des Affaires étrangères Alain Juppé d'envisager la dégradation de la signature française qui permet à Paris d'emprunter à des taux avantageux sur les marchés financiers.

"Ce ne serait pas une bonne nouvelle, bien sûr, mais ce ne serait pas non plus un cataclysme", dit Alain Juppé dans un entretien publié sur le site des Echos.

"Ce n'est pas en cassant le thermomètre qu'on fait retomber la fièvre", ajoute-t-il avant de critiquer la subjectivité des agences de notation.

"Elles sont parfois dans l'appréciation subjective et politique. Sans doute faut-il aussi leur accorder moins d'importance dans le débat politique", estime-t-il.

L'agence Standard & Poor's a placé sous surveillance négative les pays de la zone euro et envisage d'abaisser de deux crans le AAA de la France. Moody's menace de faire de même et les valeurs bancaires réagissent mal à cette éventualité.

Si la France perdait son triple A, "nous affronterions cette situation avec sang-froid et calme", déclarait Nicolas Sarkozy lundi dans Le Monde. A ses yeux, "ce serait une difficulté de plus mais pas insurmontable".

Le mois dernier, l'ancien conseiller du président socialiste François Mitterrand et ex-président de la Banque européenne de développement (Berd), Jacques Attali, avait estimé que la France avait déjà perdu de facto sa note triple A compte tenu du grand écart entre les taux d'emprunt d'Etat consentis à la France et ceux, plus favorables, accordés à l'Allemagne.

Des propos alors jugés "irresponsables" par Valérie Pécresse.

Lire la suite.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Je pense qu'on va le garder. J'ai confiance en notre gouvernement.

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

On nous manipule en nous faisant croire qu'un 19.2/ 20 est un drame par rapport à un 20/20 ( notation AAA).

L'Etat n'est nullement obligé d'emprunter aux marchés = donc une baisse de la notation n'est pas un drame!

L'Etat peut très bien emprunter à ses citoyens nationaux ou sans interets à la Banque Nationale plutot que de payer pour 50 milliards d'interets par an aux banques privées.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

emprunter à ses citoyens nationaux

Ça veut dire toucher à mon fric encore plus

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

mais non puisque les citoyens le font volontairement.

C'est une manière d'affirmer son patriotisme.

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Mais bien sûr, si ça a marché en Belgique il y a quelques temps, c'est parceque le citoyen y a trouvé son intérêt comme ce fut le cas en Italie, le gouvernement leur a proposé un taux d'intérêt suffisamment élevé pour ne pas les léser et moins chère que le marché pour ne pas être perdant non plus.

En France les taux sont encore trop bas au niveau des marchés pour espérer une quelconque participation massive, pour l'h'eure le taux du livret A devrait passer à 2,75 % d'ici février c'est là qu'on épargne le plus.

Faut pas prendre les français pour des imbéciles, ils regardent leur intérêt et savent compter, même s'ils ne comprennent pas toujours l'économie.

Nous empruntons à environ 3,5 % sur dix ans, faire un emprun national à 3 % n'aura pas le succès patriotique que tu espères pour l'instant.

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Invité Arsenic504
Invités, Posté(e)
Invité Arsenic504
Invité Arsenic504 Invités 0 message
Posté(e)

L'Etat peut très bien emprunter à ses citoyens nationaux ou sans interets à la Banque Nationale plutot que de payer pour 50 milliards d'interets par an aux banques privées.

Oulah depuis Pompidou c'est plus du tout possible ça. C'est physiquement faisable mais t'imagine bien que le gouvernement risquerai de prouver qu'il représente l'autorité et vois tue ça déplairait légèrement à nos banquier qui eux en gagne plein de sous en rackettant les état du monde entier

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Membre, 29ans Posté(e)
SupAirNova Membre 714 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)

C'est exactement ça !

Les banques privées peuvent piocher dans la banque nationale mais plus l'état.

Les banques privées sont le péage de l'emprunt pour l'état = nous... Une taxe au banquier...

En somme, le pouvoir de la monnaie a été cédé au banque privée.

De ce fait, en période de crise monétaire, les banques privées, les importants banquiers, ont un pouvoir infini.

C'est une Oligarchie mondiale.

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Membre, 34ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Je propose qu'on supprime la banque nationale comme ça les banques privées ne peuvent plus piocher dedans !

Et puis qu'on les laisse crever s'ils font des conneries aussi.

Oui je sais je suis un dangereux libéral.

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Nouveau, Posté(e)
abdel2012 Nouveau 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

sarko sa politique economique trop nul pour le people mais pour lui ainsi que ses proche siniste bien et tres bien

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
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Je pense qu'on va le garder. J'ai confiance en notre gouvernement.

Il y a de fortes probabilités pour que demain tu te couches en te rendant compte de ton erreur ;)

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Membre, 68ans Posté(e)
danielfr40 Membre 1 719 messages
Baby Forumeur‚ 68ans‚
Posté(e)

Nos conditions de crédit se sont déjà dégradées, si c'est une anticipation de la perte du triple A, ça ne causera rien de plus

Finalement les alertes des agences de notation ne font que refléter le manque de confiance des prêteurs plus que l'inverse.

Le problème n'est plus là

On ne peut plus augmenter notre dette, et les mesures d'austérité aggraveront encore notre équilibre demandant de nouvelles mesures d'austérité, on ne s'en sortira pas sans un passage douloureux

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Je propose qu'on supprime la banque nationale comme ça les banques privées ne peuvent plus piocher dedans !

Et puis qu'on les laisse crever s'ils font des conneries aussi.

Oui je sais je suis un dangereux libéral.

Créons une banque publique pretant sans interets au peuple et à l'Etat!

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)

Nos conditions de crédit se sont déjà dégradées, si c'est une anticipation de la perte du triple A, ça ne causera rien de plus

Finalement les alertes des agences de notation ne font que refléter le manque de confiance des prêteurs plus que l'inverse.

Le problème n'est plus là

On ne peut plus augmenter notre dette, et les mesures d'austérité aggraveront encore notre équilibre demandant de nouvelles mesures d'austérité, on ne s'en sortira pas sans un passage douloureux

Erreur de jugement, seule la France est menacée d'être dégradée de deux crans, la perte du triple A aura un effet considérable sur les futurs prêts qu'elle fera.

2 agences de notations S&P et Moody's sont dans une perspective de dégradation de la note française, seule Fitch (l'agence européenne) ne l'est pas.

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Membre, 34ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

@economic dream:

Et l'argent qu'elle prête, il vient d'où? Oo

Si l'état emprunte à une banque publique, n'emprunte-t'il pas à lui même?

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Et l'argent qu'elle prête, il vient d'où? Oo

De la Banque Centrale Européenne,comme pour les banques privées.

Les banques ne possèdent pas physiquement l'argent qu'elles pretent. D'abord il y a la déclaration de dette, puis la banque emprunte à la BCE et prete l'argent à l'emprunteur.

La banque privée est donc une étape superflue, coutant énormément à la collectivité.

On peut choisir de créer une nouvelle banque publique, à qui la BCE prete sans interets et qui à son tour prete sans interets ou alors c'est directement la BCE qui prete aux Etats et au peuple.

'état emprunte à une banque publique, n'emprunte-t'il pas à lui même?

Indirectement oui. Mais il faut séparer la gestion de cette banque publique et de l'Etat.

Les avantages de cette banque sont:

- L'Etat controle directement l'inflation car un nouveau pret= création d'argent donc inflation.

- L'Etat épargnerait 50 milliards d'euros en interets par an

- pour les entreprises, le crédit sera beaucoup moins cher donc plus d'investissements

- il y aura moins d'inflation car les interets sont inflationnistes.

- la chaine de Punzi du système financier est brisée de manière douce et pas par un effondrement inévitable du système.

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Membre, 34ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

@economic dream:

Donc l'argent ainsi créé n'est que du papier sans aucune valeur. Il ne repose que sur la confiance et dès qu'une panique pointe le bout de son nez, le système s'effondre, comme le système qu'on connait.

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Mais oui il a une valeur puisqu'il fait partie du plan de l'Etat pour dévelloper l'économie.

L'Etat sera le garant de ce système.

Je préfère que ce soit l'Etat qui crée cet argent plutot que les banquiers assoiffés d'argent.

C'est le meme système mais beaucoup plus sûr.

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Membre, 34ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Et si les gens perdent confiance en l'état?

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Membre, 34ans Posté(e)
Mirisme Membre 1 346 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Et si les gens perdent confiance en l'état?

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