La Femme est - elle vraiment libre ?

Remontons aux temps préhistoriques, ça permet de mieux comprendre pourquoi le schéma de madame a la maison et monsieur au travail est encore très présent, remontons dans les temps anciens.

Quand l'être humain en était encore a chasser et cueillir pour se nourrir, les hommes allaient a la chasse, les femmes restaient souvent a l'abri.

Pourquoi ?

Mais la grossesse, tout simplement !

Demandez a une femme enceinte ou qui a eu des enfants si elle se sent de crapahuter dans la nature a courir pour essayer de choper un bestiau a coups de lance tout en évitant de se faire bouffer par d'autres bestiaux.

Le schéma s'ancre donc sur une considération pratique et non idéologique, il va de soi que cette considération n'est plus d'actualité.

encore faudrait-il définir ce qu'est la liberté.

ce n'est qu'une notion, en fonction de l'individu et de l'objet auquel il se référe.

la liberté de la femme est conditionnée par celle de l'homme et par sa visoin de la femme, nous vivons dans une socièté patriarcale, où les lois sont votées surtout par des hommes.

il ne peut y avoir que des comparaisons de vie en fonction des époques , et de l'évolution de notre socièté et des idéologies philosophiques pour essayer d'y répondre.

nous sommes conditionnés par notre espèce et notre liberté en est limité

dans notre socièté aujourd'hui la femme est plus libre.

elle peu choisir de procréer ou non, de vivre avec qui elle souhaite, sans tabou ou presque, vivre seule, passer des frontières, faire des études, choisir une profession, il n'y a pas encore si longtemps, une femme ne pouvait ouvrir un commerce sans l'accord de son mari.

être député, se présenter à l'élection présidentielle, être politechnicienne ect...la liste est longue, alors, oui, il reste tellement à faire, oh pas pour nous mais pour toutes ces femmes et futurs femmes emprisonnées dans des carcans religieux, idéologiques et politiques, ou vivant dans des pays où la liberté de la femme n'est pas au programme du jour, où il ne fait pas bon naître femme.

et en france aussi ces femmes et jeunes filles inféodées aux dictats parentaux ou maritaux, risquant à chaque instant de perdre la vie pour une simple désobéissance.

partout dans le monde des femmes ne naissent pas libres et je mets au défi les hommes à devoir supporter ce qu'elles endurent

c'est pour ces femmes qu'il faut se battre aujourd'hui, pour que des hommes n'aient pas le droit de vie ou de mort sur leurs filles, leurs femmes, leurs soeurs, et que les femmes qui se plaignent ici, pense que chaque jour des jeunes filles ou des femmes perdent la vie simplement pour le fait d'être des femmes.

Dans les années 50, la Femme a commencé à se manifester et à vouloir être considéré au même titre que l'Homme, ce qui n'a pas été chose facile .

Mais voilà, je me pose cette question : Avons - nous les mêmes droits que les hommes aujourd'hui ? Dans le monde du Travail ? Dans la Vie Quotidienne ? .. etc ..

Pleins d'exemples nous montrent que ce n'est pas entièrement acquis :

- Il existe encore des employeurs qui payent mieux leurs employés de sexe masculin que leurs employées de sexe féminin, pour le même travail accompli . Est -ce vraiment juste ? NON ..

Ca ça commence à bouger, mais pas assez rapidement je te le conçois, mais se sont encore les hommes qui investissent plus de temps dans leur travail en général, cela change.

Ouh la la, sorry, mais j'aurais beaucoup de contre-exemples à donner

- Pleins d'hommes vous diront qu'une femme au volant, c'est un danger public .. Pourquoi nous mettre toutes dans le même "sac" ? Ils ne sont pas moins dangereux que nous .. Et puis, est - ce vraiment prouvé ? BIEN SUR QUE NON ..

Les femmes ont moins d'accident, d'ou le fait que les assurances autos soient moins cher pour elles. Et oui faux exemple, c'est juste une réflexion sexiste, les femmes conduisent mieux selon les statistiques. Par contre niveau réflexe les filles je voudrais pas critiqué mais souvent c'est moyen moyen, heureusement beaucoup compenses par la prudence.

sans vouloir faire de sexisme, sorry encore, et comme j'ai beaucoup fait de route dans ma vie et pour le travail, je ne suis pas vraiment d'accord avec cette histoire des hommes qui auraient des meilleurs réflexes, plus j'aurais aussi beaucoup de contre-exemples à donner

- Dans un couple , en général ( malgré quelques exceptions ) , la Femme s'occupe des enfants, de la vaisselle, du ménage, de la cuisine . L'Homme considère que c'est normal, que c'est son rôle . Mais pourquoi ça ? Comment en est - on arrivé là ?

Peut-être que la Femme aussi voudrait regarder le Foot avec ses amies, une bière à la main.. Mais on ne lui posera jamais la question

LOL la grosse caricature, malheureusement (pour nous les mecs) ça aussi ça a changé je pense, les couples s'organisent comme ils veulent, perso je suis allergique au linge et la patronne allergique aux casseroles, donc elle lave mes chaussettes et moi je fais la popote (ça vaut mieux d'ailleur... ...) Pour le ménage on vera quand on vivra ensemble tout le temps mais je vais faire le max pour qu'elle se résigne...

rien à dire

Sauf que j'aurais bien aimé connaître ça ... pas la résignation, hein :smile2: , puis les secondes femmes de mes 2 ex, elles n'ont pas connu ça non plus, puis quand je vais voir des copines en couple et avec enfants plus jeunes qu'elles et moi, et petits-enfants, je remarque que ce sont toujours les femmes qui prennent l'initiative de popote, vaisselle, coup de balai, aspirateur, débarasser la table, etc... 'fin bon, je suis peut-être mauvaise observatrice silencieuse....:D

Je pourrai presque en faire un exposé tellement je suis inspirée, mais ce n'est pas mon but .. Je préfère m'arrêter là et vous laisser la parole ..

J'attends vos réponses avec impatience

bon , voilà, j'ai dit des choses...mais je ne voudrais en aucun cas relancer les polémiques et les chamailleries habituelles , nan nan nan

hommes et femmes doivent se compléter ....:cool:

Puis surtout, je n'aime pas du tout faire de généralités

Si on s'en tient a l'aspect purement biologique, la femme est supérieure a l'homme, cas concret :

Une épidémie détruit 99% des êtres humains de sexe mâle, l'espèce subira un déclin puis une remontée démographique.

Mais dans le cas ou c'est 90% de la population féminine ...

Dans les pays occidentaux la femme est libre, ailleurs :

Si on s'en tient a l'aspect purement biologique, la femme est supérieure a l'homme, cas concret :

Une épidémie détruit 99% des êtres humains de sexe mâle, l'espèce subira un déclin puis une remontée démographique.

Mais dans le cas ou c'est 90% de la population féminine ...

Dans les guerres anciennes la polygamie était indispensable pour repeupler les tribus quand les hommes mourraient à la guerre...Mais la pluralité de la race humaine ne suffit pas.La santé des hommes doit également être un élément indispensable à nos vies.Et la femme a également un rôle majeur à y jouer. Pour permettre la bonne santé de la race humaine la femme doit éviter beaucoup de comportements hostiles à sa santé.Mais dicter l'hygiène physique d'une femme est considéré comme une atteinte à la liberté.Mais cela est parfois nécessaire car elle donne la vie.

l'Ukraine a franchie ce pas en imposant des restrictions de libérté pour les femmes enceintes malgré les foudres des associations féminines .Le gouvernement ukrainien a interdit aux femmes enceintes de fumer,de boire,de faire des sports à risque en étend enceintes.Une femme qui désobéit à cette loi est amendable voir passible de prison.La loi est dure mais nécessaire.

Au final je pense que la femme a peut-être une forme de liberté mais l'exemple de l'Ukraine montre que le corps de la femme peut l’enfermer,la fragiliser et la rendre dépendantes des autres durant certaines périodes de sa vie.

Si on s'en tient a l'aspect purement biologique, la femme est supérieure a l'homme, cas concret :

Une épidémie détruit 99% des êtres humains de sexe mâle, l'espèce subira un déclin puis une remontée démographique.

Mais dans le cas ou c'est 90% de la population féminine ...

Dans les guerres anciennes la polygamie était indispensable pour repeupler les tribus quand les hommes mourraient à la guerre...Mais la pluralité de la race humaine ne suffit pas.La santé des hommes doit également être un élément indispensable à nos vies.Et la femme a également un rôle majeur à y jouer. Pour permettre la bonne santé de la race humaine la femme doit éviter beaucoup de comportements hostiles à sa santé.Mais dicter l'hygiène physique d'une femme est considéré comme une atteinte à la liberté.Mais cela est parfois nécessaire car elle donne la vie.

l'Ukraine a franchie ce pas en imposant des restrictions de libérté pour les femmes enceintes malgré les foudres des associations féminines .Le gouvernement ukrainien a interdit aux femmes enceintes de fumer,de boire,de faire des sports à risque en étend enceintes.Une femme qui désobéit à cette loi est amendable voir passible de prison.La loi est dure mais nécessaire.

Au final je pense que la femme a peut-être une forme de liberté mais l'exemple de l'Ukraine montre que le corps de la femme peut l’enfermer,la fragiliser et la rendre dépendantes des autres durant certaines périodes de sa vie.

FOR MI DABLE !, lUkraine se souci de la santé de ses citoyens. ??? alors que depuis 1986 elle passe sous silence les centaines de milliers de morts et gravement malades du à l'explosion de Tchernobyl.

Quant à faire croire que les hommes, ou l'état, doivent s'occuper de la santé des femmes, c'est une conception innaceptable, partriarcale d'un autre temps.

A moins que les ukrainiennes aient un intellect inférieur de 900% a la moyenne mondiale, ce type de loi n'est en rien louable, l'état n'a pas a légiférer de la sorte, il se doit d'informer des risques de tel ou tel comportement.

Le droit d'être un(e) gros(se) con(ne) est inaliénable.

The_dalek, il y a un problème ici: fumer, boire, et le sport à risque met en danger l'enfant. Et là, on entre dans un débat idéologique sur le droit d'une mère à tuer l'enfant dans son ventre.

Néanmoins, je ne connais pas la situation concernant l'IVG en Ukraine. Si celui-ci est illégal, alors il y a un problème, mais dans le cas contraire, je peux tout à fait concevoir cette loi qui dit "si vous voulez des gosses, merci de ne pas les mettre en danger".

Cependant, il aurait fallu élargir l'interdiction de fumer aux conjoints.

elle est libre de faire comme c'est marqué dans Elle.

The_dalek, il y a un problème ici: fumer, boire, et le sport à risque met en danger l'enfant. Et là, on entre dans un débat idéologique sur le droit d'une mère à tuer l'enfant dans son ventre.

Néanmoins, je ne connais pas la situation concernant l'IVG en Ukraine. Si celui-ci est illégal, alors il y a un problème, mais dans le cas contraire, je peux tout à fait concevoir cette loi qui dit "si vous voulez des gosses, merci de ne pas les mettre en danger".

Cependant, il aurait fallu élargir l'interdiction de fumer aux conjoints.

c'est un point de vue oui, mais selon moi c'est ingérer l'état bien trop loin dans l'intimité, ce genre de législation est le premier pas vers une dictature insidieuse, réglementant absolument tout.

Qu'est il plus profitable ? éduquer les gens et leur faire comprendre tous les tenants et les aboutissants d'une situation ou leur dicter tous leurs actes ?

On gagne toujours a éduquer les gens, car un être éduqué fera ses choix en toute conscience et assumera plus facilement sa réussite ou ses échecs.

The_dalek: On pourrait étendre ça à l'éducation. Qu'est-ce qui est le mieux ? Expliquer aux gens qu'il ne faut pas faire travailler leurs enfants à la mine, ou l'interdire ?

La femme est-elle vraiment libre ?

Globalement j'ai envie de dire qu'elle l'est de plus en plus ... D'emblée, je laisse tomber les clichés sur les femmes au volant etc. Car comme je viens de le dire, ce ne sont que des clichés ...

Dans le monde du travail (du moins dans certains secteurs d'activités), le fait qu'une femme soit moins bien rémunérée qu'un homme est une honte (d'autant plus que la journée de boulot d'une femme s'arrête rarement dés son retour à la maison ...).

Quant aux tâches ménagères et à l'organisation du " timing " des enfants (si tenté que le couple a des gosses lol), je dirai simplement que beaucoup de femmes sont plus douées que la plupart des hommes pour faire plusieurs choses en même temps ... Je ne pense pas qu'il faut y voir nécessairement une " hierarchie " soit disant " naturelle " entre l'homme et la femme pour autant ... Ceci étant dit, les hommes " modernes " se doivent d'aider leur petite chérie dans la vie de tous les jours (ou alors de faire appel à des techniciennes de surface).

The_dalek: On pourrait étendre ça à l'éducation. Qu'est-ce qui est le mieux ? Expliquer aux gens qu'il ne faut pas faire travailler leurs enfants à la mine, ou l'interdire ?

Tu mélanges tout, les enfants n'ont pas les outils pour décider seuls et faire totalement leurs choix, une femme adulte a le choix d'etre une mère aimante ou une grosse conne, mais ce choix la est individuel.

Hum, mais justement, je parle des parents faisant faire ça à leurs enfants, c'est à dire une personne adulte faisant un choix qui met en danger une autre personne.

Bon, je vois, le jeu c'est juste de dire le contraire de ce que je dis, si tu ne comprend pas le principe d'ingérence et la valeur de la liberté individuelle, c'est pas la peine d'essayer de parler

Le problème, ici, c'est que la liberté individuelle devient ingérence, et qu'il faut choisir entre les deux. Je ne cherche pas à dire le contraire, je signale juste que je ne trouverai pas aberrant de dire "vous avez le droit d'avorter, mais si vous ne le faites pas, durant votre grossesse il vous est interdit de fumer / boire, pour le bien de votre enfant".

Un peu dans le même genre que: "vous avez le droit d'avoir des gosses, mais il vous est interdit de quitter votre maison plus d'un an en les laissant seul."

Parce que c'est bien ça le problème: il y a, dans le fait de fumer, ingérence vis-à-vis de la personne à naître. Qu'on décide d'avorter, ok, mais si on veut garder l'enfant, ça requiert d'y faire gaffe.

Le fond du problème c'est surtout que de telles lois touchent a une limite forte, celle de l'ingérence dans la vie personnelle, ça peut sembler peu mais ça n'en demeure pas moins une incursion de l'état dans la vie intime, or la loi ne doit pas avoir pour vocation de régenter la vie privée, elle a pour vocation de prévenir ou au pire punir les actes et comportements nuisibles a la société.

La mise au monde d'enfant avec des déficiences mentales (causées par l'alcool ou la cigarette par exemple) fait parti des actes nuisibles pour la société.

effet indirect et non systématique, ça ne peut pas être retenu comme motif a une loi aussi liberticide, un enfant peut très bien naitre déformé a cause de centaines d'autres raisons, si on poursuit ton raisonnement, on devrait donc tenir la femme enceinte obligatoirement a l'abri de toute forme de contamination et donc les enfermer dans des chambres stériles, nourries par intraveineuse et portant une sonde urinaire, entravées pour éviter tout risque de choc et placée dans un coma artificiel pour éviter tout risque de stress.

Oui ça semble caricatural, mais c'est plausible dans cette ligne de conduite législative.