La démence de Breivik est-elle liée à l'extrême droite ?

Je peux sans autre donner le lien sur le Jerusalem post qui, (et c'est remarquable, comme la presse française, européenne ou américaine n'arrive pas à la cheville de la presse israélienne qui abrite de réels journalistes dans toute leur intégrité) mais voici la source :

'Norway attack suspect had anti-Muslim, pro-Israel views

par Ben Hartman

1,500 page manifesto credited to Breivik, accused of killing spree, lays out worldview including extreme screed of Islamophobia, far-right Zionism.

Anders Behring Breivik, the Norwegian who killed nearly 100 people in a combined terror attack Friday that included car bombings in Oslo and a shooting rampage at an island summer camp, held fiercely anti-Islamic and pro-Israel views, according to a 1,500 page manifesto he uploaded before his killing spree Friday.

In the 1,500-page tome, which mentions Israel 359 times and “Jews” 324 times, Breivik lays out his worldview, which includes an extreme, bizarre and rambling screed of Islamophobia, far-right Zionism and venomous attacks on Marxism and multi-culturalism.

In one passage, he lashes out at the Western media, which he accuses of unfairly focusing on the wrongdoing of Jews.

“Western Journalists again and again systematically ignore serious Muslim attacks and rather focus on the Jews,” he wrote.

Breivik also took a jab at leftwing Jews.

“Jews that support multi-culturalism today are as much of a threat to Israel and Zionism as they are to us,” he continued.

“So let us fight together with Israel, with our Zionist brothers against all anti-Zionists, against all cultural Marxists/multiculturalists.”

He also stated that Israel is the homeland for Jews largely due to the persecution suffered by Jews at the hands of Muslims, saying “if one acknowledges that Islam has always oppressed the Jews, one accepts that Israel was a necessary refuge for the Jews fleeing not only the European, but also the Islamic variety of anti- Judaism.” (...)

Ce qui est assez fou - erm, oui - c'est que pour lui, ce sont les musulmans qui ont persécuté les Juifs ... Il n'a probablement jamais lu Heinrich Heine, ou entendu parler de Goya, de l'Inquisition, des inquisitions... pogroms... tout ce dont ces intégristes chrétiens, se lavent, aujourd'hui à si bon compte, en chargeant l'autre, le "muslim" de tout ce fardeau connu, de haine destructrice tout en continuant, toujours, à se trouver, pour soi, des circonstances atténuantes, des coups de folie ... L'impunité, c'est dangereux. C'est l'engrais des terreaux qui puent

Un fou d'extrême droite massacre 80 gauchistes, et vous allez nous faire croire que sa pensée politique n'a rien à voir ? Peu crédible.

Sa pensé politique a un rapport avec le choix des victimes pas avec le fait qu'il soit un meurtrier, ou alors vous auriez une étude épidémiologique à nous proposez montrant le liens que vous prétendez ?

Son idéologie n'a rien à voir avec sa folie, c'est ce que dis. Sa folie s'est fixée sur une idéologie mais l'idéologie n'est pas la cause de la folie. Si je regarde les faits, je vois un homme fou qui a une idéologie d'extrême droite et qui a tué 80 personnes d'idéologie de gauche.

Si Breivik avait adopté une idéologie baba-cool, ce serait un simple marginal fumant du cannabis, et non pas un meurtrier.

C'est l'idéologie qui a transformer le malade mental en tueur de gauchistes.

Sa pensé politique a un rapport avec le choix des victimes pas avec le fait qu'il soit un meurtrier

Pas d'accord.

L'idéologie d'extrême droite est haineuse et incite à la violence. Sur un aliéné cette incitation s'est concrétisée en meurtre. S'il avait adopté l'idéologie hippie, il serait resté fou, mais n'aurait pas causé tout ce mal.

Si Breivik avait adopté une idéologie baba-cool, ce serait un simple marginal fumant du cannabis, et non pas un meurtrier.

C'est l'idéologie qui a transformer le malade mental en tueur de gauchistes.

Qu'est-ce qui est la cause et la conséquence selon vous ? En vu de la psychologie du personnage peut-t-il adopté une idéologie baba-cool (sachant que celle ci rentrerait en conflie avec sa psychologie) ?

L'idéologie d'extrême droite est haineuse et incite à la violence. Sur un aliéné cette incitation s'est concrétisée en meurtre.

Pourtant il ne semble pas il y avoir de surreprésentation de gens d'extréme droite chez les spree killer, pas plus qu'il ne semble il y avoir une surreprésentation de spree killer chez les gens d'extrème droite .

S'il avait adopté l'idéologie hippie, il serait resté fou, mais n'aurait pas causé tout ce mal.

L'aurait-t-il aux moins pu .

Vous voulez dire que les déments cherchent dans l'extrême droite une justification à leurs délires ?

Vous voulez dire que les déments cherchent dans l'extrême droite une justification à leurs délires ?

Oui, il semble que se soit le cas chez beaucoup de tueur et de violeur que de chercher à légitimer leurs actions .

C'est exactement ça. Il aurait très bien pu être quelqu'un qui hait l'extrême droite et aurait fait un massacre dans un meeting d'extrême droite. Son délire nécessite la haine de quelques chose, l'idéologie sous jacente n'a finalement que peu d'importance, elle ne sert que de support, ce n'est pas ce qui provoque le passage à l'acte.

C'est tout à fait juste, c'est, pour prendre un autre exemple, comme vouloir rendre les jeux vidéo coupable de l'aspect complètement cintré de certains joueurs, de toute évidence, même sans le motif désigné, il n'en serait pas moins taré.

Vous voulez dire que les déments cherchent dans l'extrême droite une justification à leurs délires ?

Oui, il semble que se soit le cas chez beaucoup de tueur et de violeur que de chercher à légitimer leurs actions .

Ce genre de construction mentale ayant l'apparence de la logique est effectivement courant chez les psychopathes intelligents.

comme vouloir rendre les jeux vidéo coupable de l'aspect complètement cintré de certains joueurs

Mais que savez-vous réellement des conséquences psychologiques des jeux vidéos ? Rien.

Ne sachant rien, vous affirmez les dogmes que vous voulez croire.

C'est exactement ça. Il aurait très bien pu être quelqu'un qui hait l'extrême droite et aurait fait un massacre dans un meeting d'extrême droite. Son délire nécessite la haine de quelques chose, l'idéologie sous jacente n'a finalement que peu d'importance, elle ne sert que de support, ce n'est pas ce qui provoque le passage à l'acte.

Certains chercheront sans doute à instrumentaliser la mort de ces pauvres gens pour considérer n'importe quelle personne un peu trop à droite à leur goût comme folle.

Quelqu'un a déclaré sur le forum que certains membres de l'UMP étaient des fous. Fou au sens pathologique, pas simplement dire "mais il est fou, lui". Carrément disant que certains UMP étaient malades.

Certains chercheront sans doute à instrumentaliser la mort de ces pauvres gens pour considérer n'importe quelle personne un peu trop à droite à leur goût comme folle.

Un type qui prone la haine raciale n'est pas "un peu" à droite.

Quelqu'un a déclaré sur le forum que certains membres de l'UMP étaient des fous. Fou au sens pathologique, pas simplement dire "mais il est fou, lui". Carrément disant que certains UMP étaient malades.

Ah bon ? Qui ça ? Et quel rapport entre Breivik et l'UMP ?

Certains chercheront sans doute à instrumentaliser la mort de ces pauvres gens pour considérer n'importe quelle personne un peu trop à droite à leur goût comme folle.

Un type qui prone la haine raciale n'est pas "un peu" à droite.

Quelqu'un a déclaré sur le forum que certains membres de l'UMP étaient des fous. Fou au sens pathologique, pas simplement dire "mais il est fou, lui". Carrément disant que certains UMP étaient malades.

Ah bon ? Qui ça ? Et quel rapport entre Breivik et l'UMP ?

Je ne citerai pas de noms, mais j'ai lu des trucs, c'est tout.

comme vouloir rendre les jeux vidéo coupable de l'aspect complètement cintré de certains joueurs

Mais que savez-vous réellement des conséquences psychologiques des jeux vidéos ? Rien.

Ne sachant rien, vous affirmez les dogmes que vous voulez croire.

Tu affirmes souvent des choses que tu ne veux pas croire toi ?

Certains chercheront sans doute à instrumentaliser la mort de ces pauvres gens pour considérer n'importe quelle personne un peu trop à droite à leur goût comme folle.

Mais Breivik les a tué pour des raisons politiques. Ces meurtres ont pour objectif de faire passer un message politique.

De plus, il serai absurde de ne pas examiner les conséquences idéologique de cet acte. Ce serait la politique de l'autruche, ce serait refuser de voir les problèmes.

Merci d'échanger avec courtoisie sans verser dans l'attaque personnelle.

Ce serait fort aimable.

C'est actes sont du terrorisme (fait par un fou mais du terrorisme), si on commence à donner au terrorisme de l'importance idéologique, le terrorisme a gagné.

Sinon Breivik étant irresponsable, dire qu'il voulait passer un message politique est aussi pertinent que de dire qu'un lion qui tue des gazelles le fait pour faire passer un message politique.

C'est actes sont du terrorisme (fait par un fou mais du terrorisme), si on commence à donner au terrorisme de l'importance idéologique, le terrorisme a gagné.

Je pense que nous ne pouvons pas comprendre le terrorisme sans comprendre sa dimension idéologique.

Sinon Breivik étant irresponsable, dire qu'il voulait passer un message politique est aussi pertinent que de dire qu'un lion qui tue des gazelles le fait pour faire passer un message politique.

Ce n'est pas parce que, pénalement, il serait irresponsable qu'il n'a pas d'idéaux politiques, et qu'il n'a pas agit en fonction de ces idéaux.

Il a agit en fonction de ses idéaux mais ces idéaux ne sont pas la cause de ses actions. Il ne faut pas confondre deux choses bien différentes: l'objet de l'action et la raison de l'action. Il a agit ainsi parce qu'il est irresponsable, il a choisi ces victimes parce qu'il est d'extrême droite, il n'est pas évident qu'il y ait un lien direct entre les deux (et s'il est irresponsable, ça me parait peu probable). S'il avait été déclaré responsable de ses actes alors ses convictions auraient eu une place plus importante mais là non.

L'idéal est portant un moteur d'action. Avec un idéal différent, nous pouvons imaginer une action différente.