Qui connait une bonne voyante

Demonax, je vous propose une approche raisonnée de notre polémique :[...]

Dans ce cas, voici mon approche raisonnée de ce topic:

_ Je reconnais les processus mentaux (conscient ou inconscient) qui conditionnent un humain à croire en ce genre de chose (que l'on nomme plus communément "obscurantisme").

_ Je reconnais les techniques de manipulation et d'illusion (consciente ou inconsciente) qui sont utilisés dans ce milieu.

_

Qui néglige de punir le mal, le cautionne

Je n'arrive pas à cautionner l'obscurantisme véhiculer parce genre de pratique (consciemment ou inconsciemment) :(

Demonax, a vous lire je vois bien que vous fermez notre conversation ; c'est dommage car nos mondes sont beaucoup plus ouverts que cela. J'avoue même être un peu triste pour vous et vos semblables. Pourtant je vous souhaite une bonne route de votre vivant.

Non.

Vous ne pouvez pas, vous n'avez pas ces moyens, vous n'avez aucune raisonnement logique pour pouvoir "l'assurer", vous pouvez juste essayer de persuader les gens.

En l’occurrence la voyante que vous avez rencontrez utilise certainement le cold reading, l'effet barnum, et d'autres techniques de manipulation, (etc ...).

Je ne peux pas cautionner l'obscurantisme, c'est pourquoi je dénonce ce charlatanisme !

Non seulement je peux l'assurer , mais , malheureusement , le prouver . J'ai l'enregistrement sur cassettes audio des deux séances ainsi que deux tombes à vous fournir .

Non seulement je peux l'assurer , mais , malheureusement , le prouver.

ThomasMann: C'est incroyable !!!

Tu vas donc pouvoir participer à la "James Randi Educational Foundation", qui propose 1 millions de dollars à qui sera apporter la preuve du paranormal

(explication ICI, en anglais)

Si on met de côté, vos biais cognitifs et votre sophisme, les méthodes d’escroquerie ou d’illusionniste sont déjà expliquer.

Vous n'avez pas à culpabiliser d'être tombé dans le piège. Mais c'est votre choix que d'y rester, et c'est mon choix de combattre cet obscurantisme qui pollue l'humanité.

Modifié le 4 septembre 2016 par Invité

Que de guignols !

Je ne crois pas en votre existence et rien ne pourra me la prouver !

Modifié le 4 septembre 2016 par myg

Je ne peux pas cautionner l'obscurantisme

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Le monsieur parle d'obscurantisme. Vous pouvez lui faire confiance, c'est un expert !

C'est tellement obscur qu'il ne voit que dalle !

Donc, pas un voyant ! :smile2:

Il cherche la lumière dans un placard !

Modifié le 4 septembre 2016 par myg

@myg:

Tu n'as pas autres chose que des arguments fallacieux ad hominem ou ad personam (explication ICI) ?

Un sophisme est un raisonnement qui semble logique mais qui en réalité ne l’est pas.

Si tu veux imposer un commerce ou une idée, fait le de façon raisonnable, sinon on parle d'escroquerie ou d'obscurantisme, au choix.

Je n'impose rien Je ne suis pas voyante. Rien à vendre !

Quant aux "preuves", elles ont déjà été données, en France, aux Etat-Unis et ailleurs.

Et qu'on m'excuse, je n'ai pas gardé de liens ou autres.

Parce que je pense que de toute façon, les scientifiques qui se sont occupés, s'occupent de (vraiment) les chercher, ne font pas partie de ceux qu'on laisse vraiment parler à une heure de grande écoute...

A partir du moment où un scientifique s'intéresse à ce genre de sujet, il est descendu en flamme. Du moins en France !

Alors ils sont discrets... par la force des choses

Qu'on me pardonne donc ce moment de récréation... :D

Je m’amusais, tout simplement !

Je ne cherche aucunement à convaincre.

Si j'ai pu m'y essayer, en étant plus jeune, j'ai vite compris que ceux qui ne veulent pas y croire, n'y croiront pas de toute façon et ne chercheront aucunement à connaitre la vérité.

Je dis aussi ça pour ceux qui cherchent à convaincre... : ça ne sert à rien ! Mais bon...

J'ai aussi compris que, quel que soit le forum, il y a toujours le flic de service pour nous empêcher de discuter de ces sujets.

Alors j'en parle très très peu...

Bonne soirée ! :)

Quant aux "preuves", elles ont déjà été données, en France, aux Etat-Unis et ailleurs.

Et qu'on m'excuse, je n'ai pas gardé de liens ou autres.

Toi aussi, propose ces "preuves" au challenge de l'association James Randi Educational Foundation (explication ICI, en anglais) tu gagnera facilement 1 millions de dollars

Mais tu as perdu ces "preuves" sur le don de divination ou de voyance.

Comme par hasard.............

Parce que je pense que de toute façon, les scientifiques qui se sont occupés, s'occupent de (vraiment) les chercher, ne font pas partie de ceux qu'on laisse vraiment parler à une heure de grande écoute...

Ceci est un argument fallacieux du vrai écossais (explication ICI).

A partir du moment où un scientifique s'intéresse à ce genre de sujet, il est descendu en flamme.

Non.

Contre exemple:

Hygiène mental n'est pas descendu en flamme

Alors ils sont discrets...

Parce que se sont des escrocs, qui sont facilement réfuté quand on connait leur méthodologie frauduleuse.

j'ai vite compris que ceux qui ne veulent pas y croire, n'y croiront pas de toute façon et ne chercheront aucunement à connaitre la vérité.

Argument fallacieux de l'homme de paille (explication ICI) !

1. Bien sûr des gens qui ne veulent pas croire, ne croiront pas.
   Mais l'inverse n'est pas juste !
   Des gens qui ne croient pas, peuvent finir par croire (ou continuer de ne pas croire).
   
2. Et ceux qui ne croient pas ne cherchent pas obligatoirement à ne pas croire !
   Moi, j'aimerais bien croire en l'existence du Monstre Spaghetti Volant, comme d'autres fidèles, mais j'y arrive pas :(

Je dis aussi ça pour ceux qui cherchent à convaincre... : ça ne sert à rien !

Cela ne sert à rien de convaincre, puisque c'est une escroquerie, une illusions, tu (et d'autres) n'auront jamais les moyens de convaincre quoi que se soit, puisque c'est bidon !

Au mieux, les gens qui y croit essayeront de "persuader" (et non de "convaincre"), à partir de sophisme et d'argument fallacieux (tout le contraire de la réalité ou de la logique).

Et si tu me demande "pourquoi ou comment" ces gens agissent de cette façon, je te l'expliquerais avec les biais cognitifs, les heuristique de jugement, les dissonances cognitives, etc... (introduction

), ou par le profit !

C'est tellement simple de manipuler les gens (avec les techniques que je donne ICI ou LA), pour se faire de l'argent, facilement.

il y a toujours le flic de service pour nous empêcher de discuter de ces sujets.

C'est moi le flic ?

Dans ce cas, je n'aurais aucun mal à confondre tes propos à de l'obscurantisme !

L'obscurantisme qui est un des maux de l'humanité !

Est-ce qu'il existe autre chose que du sophisme, sur ce topic, pour justifier cette escroquerie/illusions ?

Si oui, il serait préférable de le montrer.

Modifié le 4 septembre 2016 par Invité

Bonjour à tous, pensez-vous que Alois IRLMAIER n'était pas un véritable voyant ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alois_Irlmaier

Pourquoi certaines de mes réponses sont-elles retirées ?

Que de censure, Seigneur...

Heuresement que des sites comme twitter existent

Ca devient vraiment grave, en France.

Vraiment !

Je vais me désinscrire. Bonne continuation à tous !

Modifié le 5 septembre 2016 par myg

Pourquoi certaines de mes réponses sont-elles retirées ?

Je ne sais pas, mais j'ai ma petite idée.

Ton(tes) message(s) ne devait(ent) pas être conforme(s) a la lois, à la bienséance et/ou aux règles du forum.

Si tu penses avoir était victime d'une injustice, où si tu es curieuse: Demande ça à la modération, par message privé (joignable ICI).

pensez-vous que Alois IRLMAIER n'était pas un véritable voyant ?

Sans ton argument fallacieux du vrai écossais (explication ICI), ça donne ça:

pensez-vous que Alois IRLMAIER était un voyant ?

1. Comme le démontre cet article ICI, Alois IRLMAIER à aussi dit: beaucoup de merde !
   
2. C'est facile de prédire l'avenir, sans pouvoir magique
   Il suffit de donner une liste de situation probable, calculer d'après une analyse du milieu, ou par hasard.
   Sur 10 avenir probable (ou hasardeux), avec quelques technique de manipulation, il y en aura éventuellement 1 qui se réalisera.
   Les gens honnêtes parlerons d'avenir hypothétique, ou d'avenir probable. Et il se baseront sur "l'intelligence", l'observation, l'analyse, la réflexion et la chance.
   De l'autre côté, il y a les crédules (parmi ceux qui votent, qui influencent leur proche, leur famille, leur enfant, leur avenir, le commerce, le pays), qui soignent leur névroses à coup de "pouvoir magique", et les escrocs qui leur vendent le tout sous forme de "mysticisme" :bad:
   
3. Enfin, si on reprend ensemble:
   _ La lecture à froid (cold reading)
   _ La lecture à chaud
   _ L'effet Pygmalion
   _ L'effet Barnum
   _ Les illusions (tour de magie)
   _ L'analyse verbale
   _ L'analyse gestuel/comportemental
   _ La manipulation verbale
   _ La manipulation gestuel/comportemental
   _ Le sophisme (tronqué le vrai, pour avoir raison)
   _ L'amphibologie
   _ Le petitio principii
   _ Les arguments fallacieux
   _ Les biais cognitifs
   _ Les biais d'autocomplaisance
   _ Les Biais de confirmation
   _ Les heuristique de jugement
   _ La dissonance cognitifs
   _ Les névroses
   _ Les psychoses
   _ La pensée magique
   _ La crédulité
   _ La naïveté
   _ Le mensonge
   _ La croyance de certains
   _ Les délires de certains
   _ Les peur de certains
   _ Les envie/besoin de certains
   _ La coïncidence
   _ L'influence
   _ Le hasard
   _ Les probabilités
   _ Etc (la liste est longue)

   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8,

   , etc... (ETC)

Avec tout ceci, nous n'aurons plus aucun doute !

En jugera (en connaissance de cause, objectivité, logique, respect, méthodologie) que Alois IRLMAIER n'était pas un voyant, et que ce métier (ou ce don), est une arnaque, une escroquerie, une illusion, une croyance proche de l'obscurantisme.

Rien de plus, rien de moins

Modifié le 5 septembre 2016 par Invité

genesiis : Bonjour à tous, pensez-vous que Alois IRLMAIER n'était pas un véritable voyant ?

demonax : Comme le démontre cet article ICI, Alois IRLMAIER à aussi dit: beaucoup de merde !

genesiis : Je me doutais bien recevoir un "oui" de votre part ; cependant j'ai cherché dans l'article que vous avez la bonté de nous indiquer, un fait vérifiable d' errances, en vain. Pourtant je suis bien certain qu' Alois IRLMAIER n'a pas dit que de juste prédictions toute sa vie... et je l'espère.

Modifié le 5 septembre 2016 par Genesiis

Demonax, je vous propose une approche raisonnée de notre polémique :

- Je témoigne que la voyance a une existence en mon monde ;

- Je reconnais qu'il y a quantité d'escrocs et d'affabulateurs, mais je n'en suis pas un ;

- J'accepte que vous refusiez la voyance dans votre monde.

Bonjour Genesis ,

Que vous reconnaissiez qu'il y ai beaucoup de charlatans et d'escrocs dans la voyance est selon moi déjà un bon point pour vous , mais ( et je suis ouvert d'esprit , et surtout ne prenez pas ma remarque comme une attaque personnelle ) vous affirmez ne pas en être un ...Comment vous croire ? Sur votre seule parole ?

Ce serait bien naïf de la part des membres du forum de vous croire sur simple parole pas vrai ?

Personnellement , je n'ai jamais essayé , et je n'en ressens ni l'envie , ni le besoin ..

Mais...

Un très bon ami à moi se fait régulièrement " plumer " par une voyante , alors qu'il est dans une situation financière plus que délicate...

Certains membres de sa famille ont essayés de lui faire prendre conscience de ça , ses amis aussi ...Mais rien à faire , il est comme " drogué " par cette arnaqueuse , et malheureusement pour lui , il dépense le peu qu'il lui reste chez cette voyante...

Voilà , qu'en pensez vous ?

Et son cas est loin d'être le seul je pense ..

Merci pour votre réponse .

Moi, je vois que tu vas te faire gruger. Pas besoin d'avoir de dons pour ça.

- Je témoigne que la voyance a une existence en mon monde ;

Ha oui, et.... comme je le dis ICI, la "preuve par l'anecdote/témoignage" est un argument fallacieux, c'est du sophisme.

Le sophisme est une argumentation à la logique fallacieuse. C'est un raisonnement qui cherche à paraître rigoureux mais qui n'est en réalité pas valide au sens de la logique (quand bien même sa conclusion serait pourtant la « vraie »).

Autrement dit, votre témoignage n'a aucune valeur objective et raisonnable, contrairement à ça:

_ La lecture à froid (cold reading)

_ La lecture à chaud

_ L'effet Pygmalion

_ L'effet Barnum

_ Les illusions (tour de magie)

_ L'analyse verbale

_ L'analyse gestuel/comportemental

_ La manipulation verbale

_ La manipulation gestuel/comportemental

_ Le sophisme (tronqué le vrai, pour avoir raison)

_ L'amphibologie

_ Le petitio principii

_ Les arguments fallacieux

_ Les biais cognitifs

_ Les biais d'autocomplaisance

_ Les Biais de confirmation

_ Les heuristique de jugement

_ La dissonance cognitifs

_ Les névroses

_ Les psychoses

_ La pensée magique

_ La crédulité

_ La naïveté

_ Le mensonge

_ La croyance de certains

_ Les délires de certains

_ Les peur de certains

_ Les envie/besoin de certains

_ La coïncidence

_ L'influence

_ Le hasard

_ Les probabilités

_ Etc (la liste est longue)

Pako : Bonjour Genesis ,

Que vous reconnaissiez qu'il y ai beaucoup de charlatans et d'escrocs dans la voyance est selon moi déjà un bon point pour vous , mais ( et je suis ouvert d'esprit , et surtout ne prenez pas ma remarque comme une attaque personnelle ) vous affirmez ne pas en être un ...Comment vous croire ? Sur votre seule parole ?

Ce serait bien naïf de la part des membres du forum de vous croire sur simple parole pas vrai ?

Personnellement , je n'ai jamais essayé , et je n'en ressens ni l'envie , ni le besoin ..

Mais...

Un très bon ami à moi se fait régulièrement " plumer " par une voyante , alors qu'il est dans une situation financière plus que délicate...

Certains membres de sa famille ont essayés de lui faire prendre conscience de ça , ses amis aussi ...Mais rien à faire , il est comme " drogué " par cette arnaqueuse , et malheureusement pour lui , il dépense le peu qu'il lui reste chez cette voyante...

Voilà , qu'en pensez vous ?

Et son cas est loin d'être le seul je pense ..

Merci pour votre réponse .

genesiis : Bonjour Pako,

J'interviens et existe sur ce forum depuis bien longtemps alors vous pouvez me juger selon les idées que je propage ; ainsi, ici, je suis ma parole et seulement celle-ci.

Le cas de votre ami me semble prévu par la loi (française) sous l'appellation d'"abus de faiblesse". Il me semble donc de bon conseil (il se trouve que je suis aussi juriste) que son plus proche parent demande à la justice une mesure de préservation (tribunal d'instance). C'est une procédure un peu lourde, surtout si la personne à protéger n'est pas consentante.

Je vous en prie.

genesiis : - Je témoigne que la voyance a une existence en mon monde ;

demonax : Ha oui, et.... comme je le dis ICI, la "preuve par l'anecdote/témoignage" est un argument fallacieux, c'est du sophisme.

Le sophisme est une argumentation à la logique fallacieuse.

genesiis : Vous aurez certainement remarqué que je n'ai aucunement parlé de preuve, mais de témoignage. Car effectivement nous sommes dans le domaine du sophisme et non celui du syllogisme ; d'ailleurs, vouloir utiliser le syllogisme pour un domaine du sophisme est une erreur. Mais continuez à dénoncer la manipulation mentale, publicité et propagande comprises, cela nous renforce tous.

Modifié le 7 septembre 2016 par Genesiis

Merci Genesis pour votre réponse .

[...]

La vidéo ne passait pas, voici le lien correcte:

Modifié le 11 septembre 2016 par Invité