Abondon et/ou innovation de la religion

Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur ce forum et je poste mon premier topic.

Il y a quelque chose qui me frappe lorsque je regarde autour de moi, (c'est à dire le temps qui passe, l’évolution des gens...) en remontant au plus loin que ma mémoire puisse aller et plus loin encore avec l'histoire de l'humanité, c'est que O combien la religion a perdu de sa valeur. Je parle des principales religions monothéiste.

Je me suis penché sur le christianisme, aujourd'hui plus aucun chrétien ne pratique vraiment la religion tel qu'elle a été révélé par Jésus. Je vois des jeunes filles habillées comme des prostitués (excusez du terme), cigarette au bec, flirtant et tripotant outrageusement avec un jeune garçon, deviennent fille mère, alors qu'elles porte une croix autour de leur cou; Qu'est ce que cela veut dire? cette croix n'a plus aucune signification.

J'ai parcouru la bible un peu, et là dedans, concernant les femmes et les mœurs en générale, il y a tout une morale et des règles de vie à suivre.

Pour le Judaïsme c'est pareil, j'ai parcouru un peu et concernant les moeurs il y a aussi une morale et des règles de vie à suivre. Pourtant des personnes se definissant comme de confession juive ne suivent absolument pas les commandements de leur livre revelé par leur prophète.

Vient ensuite l'Islam, là aussi des personnes se disant musulmane mais ne pratiquant en rien les commandements du coran que j'ai lu.

A la différence des autres religions, l'islam a quand même quelque chose de plus que les autres religions, c'est qu'elle est vivante, oui cette religion est encore vivante contrairement aux autres. Il y a encore, beaucoup même, de musulmans qui pratiquent leur religions, qui suivent les précepte de Dieu.

Je me pose la question de savoir pourquoi ces personnes se sont elles éloignées leur religion? J'ai des réponses mais je voudrais d'abord connaitre vos avis, vous les membres de ce forum de toute confession que vous êtes.

L'islam n'a pas plus que les autres religions, tu dois juste vivre dans un environnement qui te fait penser ca...

L'explication est simple, il y a au fond deux grandes raisons : en Occident les connaissances scientifiques sont importantes et de plus en plus répandues dans le grand public, de même que les règles de la bonne investigation rationnelle (raison n°1) et la liberté d'expression y est très grande (raison n°2).

L'islam n'ayant ni l'un ni l'autre il est normal qu'il en soit encore au stade qu'il connaît aujourd'hui.

de quelle facon faut 'il s'habiller pour etre un ou une bonne chretienne ? c'est dans le coeur que ca ce passe l'habit ne fait pas le moine :D

Excuse moi Libys, je crois qu'il manque quelque chose dans ta phrase. l'islam n'a pas plus de quoi?

Florent52, donc le rationalisme et la science ont pris le dessus sur la croyance? Qui décide que la science, le rationalisme et la liberté d'expression que nous connaissons sont bonne pour l'homme? Qui décide de ce qui est bien?

En gros l'islam n'a rien de plus qu'une autre religion, elles sont toutes identiques sur le fond. y'en a pas une qui se démarque des autres.

Simenon, peut être en s'habillant comme l'a "ordonné" Dieu.

Si Dieu, par l’intermédiaire de ses envoyés, a préconisé telle façon d’être et de vivre, et si une personne est désireuse d’être croyante, elle a tout intérêt de s'en remettre à Dieu sinon où est l’intérêt de se définir comme étant croyant?

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Excuse moi Libys, je crois qu'il manque quelque chose dans ta phrase. l'islam n'a pas plus de quoi?

Florent52, donc le rationalisme et la science ont pris le dessus sur la croyance? Qui décide que la science, le rationalisme et la liberté d'expression que nous connaissons sont bonne pour l'homme? Qui décide de ce qui est bien?

Dans un pays libre, personne ne décide (au moins en théorie et sur certains points) de ce qui est bon pour toi, à part toi.

Aucun Etat moderne démocratique n'a imposé aux gens de ne plus croire, les gens se sont faits leur propre avis, grâce notamment aux deux raisons que j'ai données et qui n'existent pas dans le monde musulman. Si elles y existaient le résultat serait sans doute à peu près le même, la religion n'est encore bien vivante en islam que parce que les pays musulmans ont des siècles de retard.

Tu as l'impression que beaucoup de "musulmans" (proclamés comme tels) suivent leur religion en France ?

Si tu savais le nombre impressionnant de "jeunes musulmanes" (proclamées comme telles) je vois se démaquiller dans le bus ou ailleurs vite fait avant de rentrer à la maison. Le nombre de jeunes musulmanes (proclamées comme telles) se faisant recoudre, ou le nombre de jeunes musulmans (proclamés comme tels) je vois à l'hyper du coin jeter des coups d'oeil de partout à la caisse avec leur pack d'heineken ou leur bouteille de whisky etc...

Pioncer toute la journée pendant le ramadan, autant, comme le carême ou le shabbat, ne pas le faire et arrêter l'hypocrisie.

C'est pas qu'il y a plus de musulmans qui pratiquent (quoique, en pourcentage...) c'est surtout qu'il y a plus de pression autour des musulmans (proclamés comme tels) pour qu'ils ne fassent pas ce que font les autres au grand jour.

En gros l'islam n'a rien de plus qu'une autre religion, elles sont toutes identiques sur le fond. y'en a pas une qui se démarque des autres.

Si c'est une religion comme les autres pourquoi est elle si attaqué, si controversé, si raillé...

C nimporte quoi les religions on verte évoluer mais en soi les gens sont rester les mêmes lit les chansons de geste du moyenne âge tu Vera que les histoire de coucherie aussi bien chez les nobles que dans le bas peuple était légion

De plus depuis quand on évalue le niveau de pratiqu en fonction de leur vie sexuel ??? C quoi ce délire

Si mère teresa c'était fait prendre de tout les cotes sa aurait rien changes cette une femme formidable qui a créer une ouvre titanesque en ayant une foi inébranlable sa vie sexuel n'y ayant rien change

De plus tu peu etre volage jeune et plus du tout plus vœux ou inversement et continuer a etre croyant et pratiquant ds les deux cas

Je trouve ton analyse trop simpliste tu na pas lair de comprendre ce que signifi êtres pratiquant

Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur ce forum et je poste mon premier topic.

Il y a quelque chose qui me frappe lorsque je regarde autour de moi, (c'est à dire le temps qui passe, l’évolution des gens...) en remontant au plus loin que ma mémoire puisse aller et plus loin encore avec l'histoire de l'humanité, c'est que O combien la religion a perdu de sa valeur. Je parle des principales religions monothéiste.

Je me suis penché sur le christianisme, aujourd'hui plus aucun chrétien ne pratique vraiment la religion tel qu'elle a été révélé par Jésus.

Peut-être idéalisez-vous le passé ?

Croyez-vous sérieusement qu'au Moyen-Âge les chrétiens pratiquaient le christianisme tel qu'il fut révélé par Jésus ?

Connaissez-vous le indulgences ? Les dérives de l'Eglise catholique ? Les chrétiens qui ne lisaient pas la Bible ?

Le "c'était mieux avant" est un grand classique, surtout quand le "avant" est mal connu.

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Pour moi le catholicisme a gagne en maturité sans rompre avec son idéologie mais on a encore du boulot

:smile2:

Purééééeeeee, T'as étudié les grands livres saints des 3 grandes religions monothéistes, et tout ce que tu en as retiré, c'est comment "devrait" se couvrir une femme, et comment les pulsions devraient être régies??!!

Eh ben T'es passé à côté d'à peu près 99.99% de la spiritualité de ces religions. Avec toutes les règles, les guides de vie, les préceptes, les morales, les élévations spirituelles qu'elle encouragent... T'es fort quand même! Pourquoi pas nous parler de pénitence, charité, recherche de la connaissance, ouverture d'esprit, acceptation d'autrui, pardon, aumône, écoute, don de soi, humilité, rejet de la superficialité et du materialisme, encouragement de la retraite spirituelle etc. Qui sont les piliers fondamentaux de ces religions?

Tu m'as l'air attaché aux détails de l'apparence de ces religions, au lieu de t'intéresser à leur essence... Aussi attaché à mâter les femmes en soumission dans un élan de frustration?

La religion chrétienne n'est pas morte, bien au contraire, si tu vis en France, tu la vois moins ostentatoire car la France vient de vivre socialement une grande révolte contre le contrôle du clergé et pour la laicité. La religion a donc été enfermée à la sphère privée; chose + ou - bien digérée par le christianisme et le judaisme vu qu'ils ont vécu ces révoltes (qui à l'époque étaient bien violentes) et ont eu le temps de s'adapter... généralement moins bien vécue par l'Islam car "fraichement arrivée" sur le territoire en comparaison, et issue d'une confortable tradition de pays islamique, a encore du mal à s'y habituer. Mais vas en Amérique, nord, et surtout latine, tu verras que le christianisme vibre fortement! Dans plusieurs pays asiatiques et africains aussi!

Le judaisme a une tradition plus séculiaire, donc ils se montrent moins et se tiennent entre eux, mais il est aussi bien vivant, ils se fichent de te le montrer c'est tout.

J'éviterai une psychologie de comptoire sur ce que cela montre de ton rapport aux femmes et à la sexualité :D Je ferai l'impasse sur ta façon piètrement implicite de surélever l'Islam et juger négativement les autres religions.

Mais sache que le mythe de paradis nostalgique ne tient pas debout. Au Moyen Age profond, l'Europe avait beau être en pleine expansion chrétienne, il était très fréquent et normalisé de voir les hommes se masturber dans la rue... Période de l'Inquisition, et fermeté obscurantiste catholique.... Les femmes se couvrent, le sex est tabou, péché... Les gens ne s'empêchent pas de vivre, on cache simplement les grossesses hors union dans les couvents, et on retrouvera des milliers de squelettes de bébés abandonnées dans leurs catacombes quelques siècles plus tard...

A l'inverse, au début de l'Islam, la femme n'était pas obligatoirement voilée, d'ailleurs l'hadith sur le sujet et son interprétation est sujet à débat houleux de nos jours. L'Islam de ses début glorifiais la recherche scientifique et l'amoir de la connaissance, s'élevait comme religion de la lumière et du progrès, il a sauvegardé dans ses bibliothèques des trésors de l'humanité... Alors qu'aujourd'hui, en période socialement obscurantiste, il lapide les femmes sous crime d'honneur lorsqu'elle ne se voile pas, brûle les livres qu'elle a jadis sauvegardé, et multiplie les hadiths d'oulémas des bac à sables pour justifier le commerce d'esclaves sexuelles dns des pays comme l'Arabie Saoudith.

Les religions sont des proposition d'interprétation/explication du monde qui nous entoure.

Avec l'avènement d'autre systèmes d'explication tels que la philosophie, la métaphysique, la science, les religions ne sont plus vue comme une réponse absolue mais un système d'interprétation. Elle ne peuvent alors plus s'imposer et c'est aux gens de faire leur propres choix.

N'oublie jamais que ta religion telle que tu la vie, est vécue différemment selon les endroits du monde, et selon les époques...

1321900054[/url]' post='6800045']

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Pour moi le catholicisme a gagne en maturité sans rompre avec son idéologie mais on a encore du boulot

Le catholicisme a surtout été remis à sa place par la raison et la liberté issues des Lumières et c'est ce que l'islam est douloureusement en train de commencer à vivre, au moins en occident.

il dit cela ...

ensuite l'Islam, là aussi des personnes se disant musulmane mais ne pratiquant en rien les commandements du coran que j'ai lu.

puis précise ceci ..

l'islam a quand même quelque chose de plus que les autres religions, c'est qu'elle est vivante, oui cette religion est encore vivante contrairement aux autres. Il y a encore, beaucoup même, de musulmans qui pratiquent leur religions, qui suivent les précepte de Dieu.

ca ne sous entend en rien une supériorité mais un fait .. oui tout le monde est plus ou moins d accord de dire que l Islam n est pas en crise de vocation comme l est l eglise catholique par exemple

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Pour moi le catholicisme a gagne en maturité sans rompre avec son idéologie mais on a encore du boulot

Le catholicisme a surtout été remis à sa place par la raison et la liberté issues des Lumières et c'est ce que l'islam est douloureusement en train de commencer à vivre, au moins en occident.

en effet sa a contribué a son évolution mais sa je l'ai toujours di

En gros l'islam n'a rien de plus qu'une autre religion, elles sont toutes identiques sur le fond. y'en a pas une qui se démarque des autres.

Si c'est une religion comme les autres pourquoi est elle si attaqué, si controversé, si raillé...

elle est attaquée depuis les evenements du 11 septembre et c'est bien dommage je le concois de faire un rapprochement mais c'est l'etre humain qui se veut etre con !

Elle est aussi attaque depuis ce vent de prosélytisme et cette volonté de conquête qui anime l'islam depuis 4 5ans

Bonjour,

j'ai lu attentivement tous les nouveaux commentaires et je remercie les intervenants.

Pour résumer toutes vos interventions, j'en retiens que c'est grâce, ou à cause de "l’évolution" de la société que l'homme s'est éloigné de Dieu. Car être évolué signifie avoir suffisamment de connaissance pour ne plus rien devoir à Dieu. Et surtout pas d’être vivant.

Nous sommes vivant parce que ce sont nos mères qui nous ont mis au monde par un processus d'accouplement et de gestation.

@ Blood-and-sugar, si en me penchant sur les principales religions monothéiste, tout ce que j'en ai retiré c'est comment une femme doit se tenir, c'est que la femme a la place la plus importante dans la société. Elle donne la vie, l’éducation, l'amour, elle est gardienne de son foyer, elle est le pilier de la cellule familiale. Comment les enfants de demains peuvent ils avoir quelque connaissance que ce soit sur la "pénitence, charité, recherche de la connaissance, ouverture d'esprit, acceptation d'autrui, pardon, aumône, écoute, don de soi, humilité, rejet de la superficialité et du matérialisme, encouragement de la retraite spirituelle..." si il n'y a pas de mère (femme) pour le leur inqulquer.

Comment une mère (femme) peut montrer l'exemple si elle même est dénaturé?

@nissard, si mère Térésa "s'était faite prendre de tous les cotes" elle n'aurait pas eu la vocation qu'elle a eu, car sa seule préoccupation aurait été comment mieux assouvir les passions de la chaire. Une fois que l'on a décidé d’être pratiquant il n'y a pas de demi mesure, soit on accepte les commandements de Dieu alors on est croyant, soit on n'accepte pas alors on est hypocrite. On évalue le niveau de pratique, sur l'activité sexuel depuis que c'est écrit comme ça dans les saintes écritures : Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car DIEU JUGERA les impudiques (fornicateurs) et les adultères(HEBREUX 13:4)

Le ciel et la terre passeront, mais MES PAROLES NE PASSERONT POINT(MARC 13:31)

Voici quel a été le crime de Sodome, ta sœur. Elle avait de l'orgueil, elle vivait dans l'abondance et dans une insouciante sécurité, elle et ses filles, et elle ne soutenait pas la main du malheureux et de l'indigent. Elles sont devenues hautaines, et elles ont COMMIS DES ABOMINATIONS devant moi. Je les ai fait disparaître, quand j'ai vu cela.(EZECHIEL 16:49-50)

"Ne vous approchez pas de la fornication. C'est une abomination et une voie pleine d'embuches" (CORAN:32:17)

"Tu n’auras point commerce avec la femme de ton prochain" (LEVITIQUE 18-20)

"Tu ne profaneras point ta fille en la livrant à la prostitution de peur que le pays ne se prostitue et ne remplisse de crime".(LEVITIQUE 19-29)

@florent52, je doute fort qu'il existe des états démocratiques en occidents. En lisant bien la définition de "démocratie" voilà ce qu'il est écrit : Régime politique dans lequel le peuple exerce sa souveraineté. Or je n'ai vu dans aucun pays, un peuple exercer sa souveraineté; tout est imposé par les politiques. Lorsque certains osent crier quelques mécontentements sur les conditions de vie (emploi, retraite, scolarité, budget, banque...) on envoie la police, les CRS, les bombes lacrymogènes, et j'en passe... Alors non il n'y a pas de démocratie, la politique fait ce qu'elle veut. On fait croire au gens qu'ils ont le choix mais le choix est insidieusement orienté.

Ce que vivent les pays arabes, en ce moment, ne sont pas une tentative d’émancipation, ou de démocratisation, mais plutôt une prise de pouvoir et de contrôle de la part des états unis et de l’Europe (c'est un autre sujet à discuter dans la partie politique).

Si les musulmans ont des siècles de retard, comment se fait il qu'ils aient été les précurseurs en médecine, philosophie, science...? comment se fait il qu'ils aient été les précurseurs en droit civique, droit matrimoniale, en droit humain... Comment se fait il qu'ils étaient à l’apogée de l'age d'or alors que pendant ce temps l'occident vivaient l'age de l'obscurité?

Bien sur "l’époque d'avant" est toujours mieux que celle ci! Plus on avance dans la modernité plus elle nous éloigne de Dieu. Les musulmans ont une hygiène de vie et des mœurs enviables. Et je ne parle pas des hypocrites, qui comme l’écrit Imanouel pratiquent un islam des cités où même les parents sont ignorants de la religion. Ils n'ont suivis que ce que l'on leur a dit sans chercher à avoir connaissance des écrits. C'est plutôt des us et coutumes qu'ils pratiquent. Quand on a peur des parents plus que de Dieu alors oui il est facile de tricher, mentir, pervertir...

Finalement, si les "cons" sont aussi haineux envers l'islam, ne serait ce pas parce que les musulmans ont su garder leur foi malgré cette "modernité" empoisonnée?