je ne suis pas islamophobe je n'aime pas l'islam

bonjour

je pense qu ' il faut modération en tout .

le véritable islam ,pour moi , est l ' islam modérée .

c ' est valable pour toute les religions .

nous devons respecter les religions qui respectent la façon de penser et de croire des autres .

des croyants de tous bords et de toutes religions , aveuglés par leurs foie et leurs croyances , virent dans un fanatisme dangereux qui ne représente plus que la haine et non la foie .

l ' intégrisme quelqu ' il soit , est aveugle et criminel parfois .

tout le monde ne peut-ètre prisonnier par la forçe d ' une conviction religieuse .

chacun doit pouvoir décider de son choix ou non .

la foie comme l ' amour ne s 'impose pas par la menaçe ou par la forçe .

pouvons nous imaginer un monde peuplé exclusivement de fourmies ou d ' éléphants ?

pour les religions il en est de mème .

sans la variétée en tout , notre monde n ' exsisterait pas .

bonne journée

Bonjour le merle,

A part l'orthographe de la foi et du foie (de canard), je partage la conclusion, il faut de la modération en tout.

Pas mal de vérité dans le commentaire du Merle

Je fais exactement le même constat que toi nissard, toutefois je me classifie volontiers comme islamophobe (volontairement). Je critique l'islam principalement sur son manque de distinction entre vie privée et vie publique (ce qui est vrai dans tous les courants islamiques), via des concepts comme le djihad (fût-il le djihad défensif), le hijab, les fatwas, etc... etc... ce qui mène à une confusion entre politique et religion, et est nocif pour la laïcité et éventuellement même la paix civile à plus ou moins long terme. Je pense tout simplement qu'il faudrait réformer l'islam dans chaque courant sur ces points-ci et que si il le faut, il faudra passer par la loi.

Je critique aussi sur la conception essentialiste des différences entre hommes et femmes, identifiant une nature du féminin et une nature du masculin (ce que je ne nie pas), mais dans laquelle les femmes sont parfois perçues comme inférieures en tant que telle. Certains, plus modérés, considèrent, comme beaucoup de non-musulmans, qu'il y a complémentarité (Je cite à peu près et de mémoire : vous serez couverture pour elles et elles seront couverture pour vous) et seraient prêts à défendre un islam féministe. Mais là je vois le danger d'essentialiser ces différences, ce qui est contraire au féminisme militant, différences qui trouveraient peut-être mieux leur explication dans les conditions sociales, et non dans la nature du féminin ou la nature du masculin. De plus, cette distinction est très dangereuse au niveau politique surtout en l'absence de distinction entre privé et public.

Voilà les points sur lesquels souvent je critique l'islam. Suis-je raciste pour autant? Il est possible de ne pas être d'accord, mais en toute objectivité, franchement? Êtes vous aveuglés à ce points là par votre idéologie au points de museler la tradition française anticléricale et anti-religieuse en général?

Je suis HS, je sais, mais juste pour signaler, vouloir réformer un courant religieux par la loi, c'est la porte ouverte à toute les dérives, et c'est dictatorial.

PS: la "tradition française antireligieuse et anticléricale"... ouais, 'fin pour la fille ainée de l'Église ça le fait pas :smile2:

Identifier l'islamophobie et le racisme est déjà une confusion entre religion et politique. Le responsable de tout cela c'est Nicolas Sarkozy, qui a clairement donné une légitimité à l'emploi de ce terme. Quand je pense qu'après il prétend dénoncer le communautarisme, c'est à gerber. Les chrétiens effectivement, n'attendent rien d'autre que l'interdiction de critiquer l'islam, ce qui leur donnerait le droit eux aussi de prétendre à l'interdiction de critiquer le christianisme.

Je critique aussi sur la conception essentialiste des différences entre hommes et femmes, identifiant une nature du féminin et une nature du masculin (ce que je ne nie pas),

donc vous la validez .. et cette conception est propre au monothéiste et beaucoup d autre religion , pkoi reduire ce trait a l islam ?

mais dans laquelle les femmes sont parfois perçues comme inférieures en tant que telle.

infériorité mis en avant aussi bien dans le christianisme que le judaïsme , alors même question pkoi pointez uniquement l islam ?

d autant que l infériorité de la femme est aussi une réalité dans l economie de marché prenons juste l exemple de l inégalité salarial ou du fait que 80 pourcent des travailleurs a temps partiel sont des travailleuse ..

Certains, plus modérés, considèrent, comme beaucoup de non-musulmans, qu'il y a complémentarité (Je cite à peu près et de mémoire : vous serez couverture pour elles et elles seront couverture pour vous) et seraient prêts à défendre un islam féministe

c est le cas ... il y a bien un amélioration de la condition de la femme dans l islam ..

Mais là je vois le danger d'essentialiser ces différences, ce qui est contraire au féminisme militant, différences qui trouveraient peut-être mieux leur explication dans les conditions sociales, et non dans la nature du féminin ou la nature du masculin.

ca ne vous derange pas que l educaction national en france est fait la même chose en réservant des filière spécifiquement pour les filles et d autre pour les garcons .. comme si la profession dependait d un sexe ..

evidemment ca ne te derange pas que le parlement en france soit composé a plus de 80 pourcent d hommes ..

pkoi toujours chercher dans l islam la figure caricatural du sexisme alors que c est un trait transversal a toute la société , des athées sexiste on peut en trouver plein .. a commencer par tout les idéologue de l athéisme .. d Engels a Nietzsche ..

le sexisme y en a plein la télé plein les pubs .. vendre des yaourt avec des femmes a poils ca cé du sexisme débile .. mais ca t empeche pas de la regarder sans que ca te derange autant que ca , par contre si derriere on voit une pub pour un produit hallal d un coup on sort son gun ..

ça c'est ta propre conclusion,

plutot que c'est toi qui voulait apparaitre comme une victime!!!tu est libre de na pas aimer l'islam,tu n'est pas obligé d'expliquer à chaque fois ta haine en vers l'islam,de toutes façon cela ne va diminue en rien à l'islam.

Je j'essaye pas de me faire passer pour une victime je souligne un fait sociologique

Je dis que je n'aime pas l'islam tu en déduit que je hais l'islam

Alors soit la définition a vraiment change ces dernier moi

Ou alors on est fasse a un fait sociologique si tu n'aime pas l'islam tu es quelqun de haineux et par définition la haine veut dire que tu es non objectif et dangereux

Conclusion si tu n'aime pas l'islam tu es forcement non objectif et potentiellement dangereux

Conclusion si tu n'aime pas l'islam tu es forcement non objectif et potentiellement dangereux

peut etre que tu devient dangereux quand tu passe d un .. je n aime pas l islam et sa vision de la société .. à ... les musulmans sont un danger pour la société

C pas ce que j'ai di j'ai même précise deux fois que cetait l'islam entan que valeur que je critiquais et que je n'aimais pas et pourtan on la dis deux ou trois fois que javasi la haine contre lislam ou que je stigmatisais les musulmans

Donc non c'est bien le fait de ne pas aimer l'islam qui est vise sur ce sujet nous n'avons qu'une demi liberté

oui tu es clair , tu n aime pas l islam .. apres je sais pas si le verbe 'aimer' est le plus judicieux pour decrire ce que tu ressent pour l islam ..

alors ma question serait , tu n aime pas l islam qu est ce que cela sous entend de ton attitude vis a vis des musulmans ? comment les considere tu ?

Je critique aussi sur la conception essentialiste des différences entre hommes et femmes, identifiant une nature du féminin et une nature du masculin (ce que je ne nie pas),

donc vous la validez .. et cette conception est propre au monothéiste et beaucoup d autre religion , pkoi reduire ce trait a l islam ?

Je ne valide pas du tout, c'est d'ailleurs saillant dans la suite de mon message. C'est juste qu'on ne peut pas vraiment savoir ce qui dépend du social et ce qui pourrait dépendre d'une identité proprement masculine ou féminine.

mais dans laquelle les femmes sont parfois perçues comme inférieures en tant que telle.

infériorité mis en avant aussi bien dans le christianisme que le judaïsme , alors même question pkoi pointez uniquement l islam ?

d autant que l infériorité de la femme est aussi une réalité dans l economie de marché prenons juste l exemple de l inégalité salarial ou du fait que 80 pourcent des travailleurs a temps partiel sont des travailleuse ..

Certains, plus modérés, considèrent, comme beaucoup de non-musulmans, qu'il y a complémentarité (Je cite à peu près et de mémoire : vous serez couverture pour elles et elles seront couverture pour vous) et seraient prêts à défendre un islam féministe

c est le cas ... il y a bien un amélioration de la condition de la femme dans l islam ..

Mais là je vois le danger d'essentialiser ces différences, ce qui est contraire au féminisme militant, différences qui trouveraient peut-être mieux leur explication dans les conditions sociales, et non dans la nature du féminin ou la nature du masculin.

ca ne vous derange pas que l educaction national en france est fait la même chose en réservant des filière spécifiquement pour les filles et d autre pour les garcons .. comme si la profession dependait d un sexe ..

evidemment ca ne te derange pas que le parlement en france soit composé a plus de 80 pourcent d hommes ..

pkoi toujours chercher dans l islam la figure caricatural du sexisme alors que c est un trait transversal a toute la société , des athées sexiste on peut en trouver plein .. a commencer par tout les idéologue de l athéisme .. d Engels a Nietzsche ..

le sexisme y en a plein la télé plein les pubs .. vendre des yaourt avec des femmes a poils ca cé du sexisme débile .. mais ca t empeche pas de la regarder sans que ca te derange autant que ca , par contre si derriere on voit une pub pour un produit hallal d un coup on sort son gun ..

Comment faites-vous pour savoir ce qui m'indigne ou ne m'indigne pas? Me connaissez-vous si bien que cela? Je n'ai pas à me justifier puisque vous faites les questions et les réponses.

Je ne valide pas du tout, c'est d'ailleurs saillant dans la suite de mon message. C'est juste qu'on ne peut pas vraiment savoir ce qui dépend du social et ce qui pourrait dépendre d'une identité proprement masculine ou féminine.

les théorie du genre on fait des progrès ...

Comment faites-vous pour savoir ce qui m'indigne ou ne m'indigne pas?

je vous lis ...

alors ma question serait , tu n aime pas l islam qu est ce que cela sous entend de ton attitude vis a vis des musulmans ? comment les considere tu ?

Les musulmans sont des gens mon attitude est la même qu'avec tout le monde si le courant passe bien on sera pote sinon non

Encore une foi dire qu'on aime pas le christianisme ne veut pas dire qu'on hahi tout les chrétiens sa veut juste dire qu'on aime pas leur idéologie

Jsui plutôt religieu et j'ai des potes anti religieu

J'ai également de bon pote musulman

Justement je souligne que critiquer et/ou combatte une idéologie ne signifie pas hahir les gens qui du ratache

U

Autre exemple plus parlant certain parmis nous on une aversion viceral contre la droite ou la gauche politique sa ne les émpeches pas ds leur vie cour te daprecie des gens qui vote a huche ou a droite

En résume mon attitude en ver les musulmans et la même qu'avec tout le monde mais opinions et mes idées sont juste en conflit avec les leurs ce qui ne mempeche ps de les côtoyer et detre ami avec certain d'entre eux

En résume mon attitude en ver les musulmans et la même qu'avec tout le monde mais opinions et mes idées sont juste en conflit avec les leurs ce qui ne mempeche ps de les côtoyer et detre ami avec certain d'entre eux

tout comme certain d entre eux connaissant ton regard sur leur religion ce qui ne les empêche pas d être amis avec toi .. donc eux aussi malgré qu ils aiment l Islam reste ouvert a ton egard .. aimer croire en l islam ne les empêchent pas de vivre avec toi

Et libre à chacun de croire en ce qu'il croit..sans vouloir critiquer ou combattre ce que tu appelles une idéologie....

Je critique aussi sur la conception essentialiste des différences entre hommes et femmes, identifiant une nature du féminin et une nature du masculin (ce que je ne nie pas),

donc vous la validez .. et cette conception est propre au monothéiste et beaucoup d autre religion , pkoi reduire ce trait a l islam ?

mais dans laquelle les femmes sont parfois perçues comme inférieures en tant que telle.

infériorité mis en avant aussi bien dans le christianisme que le judaïsme , alors même question pkoi pointez uniquement l islam ?

d autant que l infériorité de la femme est aussi une réalité dans l economie de marché prenons juste l exemple de l inégalité salarial ou du fait que 80 pourcent des travailleurs a temps partiel sont des travailleuse ..

Certains, plus modérés, considèrent, comme beaucoup de non-musulmans, qu'il y a complémentarité (Je cite à peu près et de mémoire : vous serez couverture pour elles et elles seront couverture pour vous) et seraient prêts à défendre un islam féministe

c est le cas ... il y a bien un amélioration de la condition de la femme dans l islam ..

Mais là je vois le danger d'essentialiser ces différences, ce qui est contraire au féminisme militant, différences qui trouveraient peut-être mieux leur explication dans les conditions sociales, et non dans la nature du féminin ou la nature du masculin.

ca ne vous derange pas que l educaction national en france est fait la même chose en réservant des filière spécifiquement pour les filles et d autre pour les garcons .. comme si la profession dependait d un sexe ..

evidemment ca ne te derange pas que le parlement en france soit composé a plus de 80 pourcent d hommes ..

pkoi toujours chercher dans l islam la figure caricatural du sexisme alors que c est un trait transversal a toute la société , des athées sexiste on peut en trouver plein .. a commencer par tout les idéologue de l athéisme .. d Engels a Nietzsche ..

le sexisme y en a plein la télé plein les pubs .. vendre des yaourt avec des femmes a poils ca cé du sexisme débile .. mais ca t empeche pas de la regarder sans que ca te derange autant que ca , par contre si derriere on voit une pub pour un produit hallal d un coup on sort son gun ..

Le problème ne serait-il pas plutôt que certains musulmans cherchent à faire croire que la société musulmane possédait des valeurs qui ne sont apparues que des siècles après en réalité ? L'islam n'est pas une figure caricaturale du sexisme, mais faire du coran une oeuvre prônant les droits de la femme serait tout aussi aberrant que de considérer Julia Caesaris comme la première féministe militante.

Je ne valide pas du tout, c'est d'ailleurs saillant dans la suite de mon message. C'est juste qu'on ne peut pas vraiment savoir ce qui dépend du social et ce qui pourrait dépendre d'une identité proprement masculine ou féminine.

les théorie du genre on fait des progrès ...

Tout à fait, c'est l'essence même du féminisme militant. Partir du principe qu'on devient femme plutôt que du principe qu'on naît femme. Pas vraiment de nature de la femme en gros, mais c'est surtout un postulat.

Comment faites-vous pour savoir ce qui m'indigne ou ne m'indigne pas?

je vous lis ...

Etrange, parce que je me sens tout aussi concerné par les faits que vous citiez.

@ casdenor

L'islam n'est pas une figure caricaturale du sexisme, mais faire du coran une oeuvre prônant les droits de la femme serait tout aussi aberrant que de considérer Julia Caesaris comme la première féministe militante.

bien sur faut pas tomber dans l excès inverse mais faut pas non plus faire l histoire comme une écrevisse en marchant a l envers .. quand je dit que l islam a améliorer la condition de la femme je parle de son apport par rapport au société pré-islamique pas d' une analyse comparative avec le deuxième sexe

@ Quasi-Modo

Tout à fait, c'est l'essence même du féminisme militant. Partir du principe qu'on devient femme plutôt que du principe qu'on naît femme. Pas vraiment de nature de la femme en gros, mais c'est surtout un postulat.

disons plutot un constat non ?

alors ma question serait , tu n aime pas l islam qu est ce que cela sous entend de ton attitude vis a vis des musulmans ? comment les considere tu ?

Les musulmans sont des gens mon attitude est la même qu'avec tout le monde si le courant passe bien on sera pote sinon non

Encore une foi dire qu'on aime pas le christianisme ne veut pas dire qu'on hahi tout les chrétiens sa veut juste dire qu'on aime pas leur idéologie

Jsui plutôt religieu et j'ai des potes anti religieu

J'ai également de bon pote musulman

Justement je souligne que critiquer et/ou combatte une idéologie ne signifie pas hahir les gens qui du ratache

U

Autre exemple plus parlant certain parmis nous on une aversion viceral contre la droite ou la gauche politique sa ne les émpeches pas ds leur vie cour te daprecie des gens qui vote a huche ou a droite

En résume mon attitude en ver les musulmans et la même qu'avec tout le monde mais opinions et mes idées sont juste en conflit avec les leurs ce qui ne mempeche ps de les côtoyer et detre ami avec certain d'entre eux

http://www.youtube.com/watch?v=Z6CQMYuBVgQ

partages tu la vision de cette femme que j'ai vu plusieurs fois parler de l'islam et qui moi me fait peur et en plus très réducteur