je ne suis pas islamophobe je n'aime pas l'islam

Rien à voir avec l'hijab !!! l'hijab c'est joli, et surtout on voit le visage.

moi je vois une grande différence entre ces 2 intégrales, et donc dans ma ville imaginaire, je vois les 2, plus du 1er bien sûr, mais quand même du second ou l'on ne voit pas les yeux....

enfin, là n'est pas vraiment le sujet du topic et comme de toute façon je fabule...

mais tu en a vu 2 ou 3 et tu trouves ça beaucoup stp n'exageres pas les choses

:dort: :dort: :dort:

oui tu as raison, parfaitement raison.

Modifié le 25 novembre 2011 par LaClandestina

quoi je suis sur que ces les seules de Roubaix a faire ça et que tu vois les mêmes vu surtout le nombre de musulman en France c'est minime tout ça

d'ou tu tiens tout ça tu as retenus le coté violence qui infimes dans les religions et que tu grossis

Je tiens ça des livres sacrés, et si ceux qui les ont écrit ne voulaient pas qu'on lise les passages violents, ils auraient du ne pas les mettre. Maintenant ils y sont et certains croyants respectent ces exhortations à la haine et à la violence, plutôt que de dire qu'ils ont dans le faux en essayant de faire ce qui est écrit dans le coran, il faudrait enlever ces passages non?

les gens ont pas eu besoin des religions pour être violent c'est juste génétique chez certains et la religions n'apportes rien nouveau la dessus

Les gens n'ont pas besoin des religions pour être violents, mais quand tu as un texte censé t'expliquer comment tu dois vivre de ta naissance à ta mort et qui t'autorises à taper sur la tronche de ton voisin, c'est assez normal que certains l'appliquent. Tu penses qu'il y a des passages du Coran qui sont inutiles et qu'ils devraient être supprimés?

Modifié le 26 novembre 2011 par metal guru

Tu devrais aller expliquer ça aux Égyptiennes, là bas le harcèlement sexuel est tabou mais très fréquent, une récente étude du centre Egyptien pour le droit de la femme déclare que 85% des Égyptiennes étaient victimes de ça, et qu'il y avait 55 viols par jour, et le voile n'est absolument pas un obstacle.

Je vois que mon intervention qui parle du harcèlement sexuel en Egypte est notée en rouge, ça serait sympa que ceux qui balancent des - 1 argumentent plutôt sur les chiffres et nous expliquent en quoi le fait de reprendre des sondages qui mettent en avant l'insécurité dans laquelle vivent les femmes là-bas est quelque chose de négatif. Mais c'est vrai que c'est plus facile de se prendre pour un juré planqué que de s'exprimer avec des arguments solides et pertinents. :D

Sinon les chiffres en Egypte en 2008:

D’après une étude réalisée par le Centre égyptien pour les droits de la femme (ECWR) auprès de 2.020 personnes, hommes et femmes, dont 109 étrangères, dans le Grand Caire

* Le harcèlement des femmes, égyptiennes et étrangères, est en hausse : 83% des Égyptiennes interrogées et 98% des étrangères ont dit avoir été confrontées au harcèlement.

* Parmi les Égyptiennes, 46.1% ont dit être harcelées quotidiennement, contre 52.3% des étrangères. Les femmes interrogées ont affirmé être harcelées en majorité dans la rue, mais aussi dans les transports en commun.

* 62% des hommes interrogés avaient reconnu avoir harcelé des femmes.

* Les femmes voilées, majoritaires en Égypte, sont elles aussi victimes du phénomène.

Ce qu’il est intéressant de remarquer c’est que d’après cette même étude, la majorité des femmes se sentent coupables du phénomène; cela explique sans doute pourquoi plus de la moitié des hommes reconnaissent si facilement harceler une femme. Tout porte à croire qu'en Égypte, la montée du sentiment religieux s’accompagne d’une frustration sexuelle accrue dont les femmes sont les victimes jusque dans l’espace public.

Et puisque les femmes voilées sont elles aussi touchées par ce phénomène, cela contredit la fameuse affiche : « Sortez voilées pour éviter que les hommes ne vous tournent autour comme des mouches »

http://www.paperblog.fr/904369/chiffres-de-la-semaine-la-moitie-des-femmes-egyptiennes-harcelees-quotidiennement/

d'ou tu tiens tout ça tu as retenus le coté violence qui infimes dans les religions et que tu grossis

Je tiens ça des livres sacrés, et si ceux qui les ont écrit ne voulaient pas qu'on lise les passages violents, ils auraient du ne pas les mettre. Maintenant ils y sont et certains croyants respectent ces exhortations à la haine et à la violence, plutôt que de dire qu'ils ont dans le faux en essayant de faire ce qui est écrit dans le coran, il faudrait enlever ces passages non?

les gens ont pas eu besoin des religions pour être violent c'est juste génétique chez certains et la religions n'apportes rien nouveau la dessus

Les gens n'ont pas besoin des religions pour être violent, mais quand tu as un texte censé t'expliquer comment tu dois vivre de ta naissance à ta mort et qui t'autorises à taper sur la tronche de ton voisin, c'est assez normal que certains l'appliquent. Tu penses qu'il y a des passages du Coran qui sont inutiles et qu'ils devraient être supprimés?

je penses rien la dessus je vois les actes et ceux qui ont tuer dans le monde jusqu’à maintenant était pas des musulmans

- esclavages

- nazisme

- le goulag

et d'autre n'ont pas été le fruit de l'islam donc les textes qu'ils existes ou pas ne sont pas le reflets de la violence qui a exister ou existes qui ont est pour dire y'a des méchant ou les gentils

les morts et la violence sont partout

ben laden était catholique

TOUTES les religions ont des tords... on va pas réouvrir les bouquin d'histoire...

pas toutes ça c'est sûr, et heureusement ! mais dans un pays où le voile intégral est logiquement interdit, en voir 4 ou 5 par jours (et je ne suis qu'à 7 minutes à pied de mon taff, donc en 30 minutes par jour ! ) je trouve que c'est quand même un beau chiffre !!! déjà le fait d'en voir tous les jours ...

et à la limite ça me choque pas plus que ça, ce qui me choque, c'est les 2 3 femmes que j'ai pu voir avec ce fameux voile où l'on ne voit RIEN. même pas les yeux !

enfin bref, Roubaix c'est pas une grande ville comme lyon, mais si on calcule le nombre de femme voilée intégralement qu'on peut voir en une journée à la population, bin c'est quand même pas mal

franchement tu as raison d'être choquée puisque moi mm, la musulmane, je me sens frustrée en voyant des femmes portant le voile intégral. Ces femmes n'ont aucune identité et on arrive mm pas à les distinguer des hommes à la limite! et c'est pas du tt le but du voile qui est de cacher les signes extérieures de beauté chez la femme qui risquent d'exciter l'homme. Alors se couvrir le nez les sourcils et mm parfois les yeux n'a rien de religieux.

Tu sais, le voile intégral n'est pas religieux mais politique. Il y a des tendances islamistes qu'on appèlle salafistes qui imposent le voile intégral aux femmes et ce sont les femmes qui adhèrent à ce courant POLITIQUE qui le portent. La femme musulmane mm très croyante ne portera jamais le voile intégral parce que ni le coran ni les hadiths ne parlent de ça. C'est donc la politisation de l'islam qui fait accroitre ce genre de voile.

je penses rien la dessus je vois les actes et ceux qui ont tuer dans le monde jusqu’à maintenant était pas des musulmans

Nier le fait que des musulmans puissent tuer au nom du Coran sous prétexte que d'autres le font sans en avoir besoin, c'est de l'obscurantisme. C'est à cause de gens comme toi qui refusent la réalité des faits que l'on met tant de temps à avancer. Tu pourrais écrire: "oui il y a des textes qui incitent à la violence dans le Coran, c'est vrai que certains les utilisent à des fins politiques ou haineuses, mais la majorité des musulmans ne cautionnent pas ces actes et ceux là voudraient juste vivre leur religion en paix", au lieu de ça, tu te lances dans des explications tordues où tu nies les faits et te contentes d'accuser ceux qui dénoncent ces passages, là, tu n'es pas crédible. Tant que tu voudras condamner celui qui le désigne plutôt que l'assassin, tu seras en contradiction avec ton discours de l'Islam, religion de paix ou de tolérance.

franchement tu as raison d'être choquée puisque moi mm, la musulmane, je me sens frustrée en voyant des femmes portant le voile intégral. Ces femmes n'ont aucune identité et on arrive mm pas à les distinguer des hommes à la limite! et c'est pas du tt le but du voile qui est de cacher les signes extérieures de beauté chez la femme qui risquent d'exciter l'homme. Alors se couvrir le nez les sourcils et mm parfois les yeux n'a rien de religieux.

Tu sais, le voile intégral n'est pas religieux mais politique. Il y a des tendances islamistes qu'on appèlle salafistes qui imposent le voile intégral aux femmes et ce sont les femmes qui adhèrent à ce courant POLITIQUE qui le portent. La femme musulmane mm très croyante ne portera jamais le voile intégral parce que ni le coran ni les hadiths ne parlent de ça. C'est donc la politisation de l'islam qui fait accroitre ce genre de voile.

Je trouve que cette intervention de reve 123 qui dénonce les dérives et les excès de certains comportements, commis au nom de la foi, est bien plus utile pour une harmonisation des différentes religions ou cultures, que le fait de nier systématiquement que des abus puissent venir au nom de sa propre croyance.

avec guru :)

pas toutes ça c'est sûr, et heureusement ! mais dans un pays où le voile intégral est logiquement interdit, en voir 4 ou 5 par jours (et je ne suis qu'à 7 minutes à pied de mon taff, donc en 30 minutes par jour ! ) je trouve que c'est quand même un beau chiffre !!! déjà le fait d'en voir tous les jours ...

et à la limite ça me choque pas plus que ça, ce qui me choque, c'est les 2 3 femmes que j'ai pu voir avec ce fameux voile où l'on ne voit RIEN. même pas les yeux !

enfin bref, Roubaix c'est pas une grande ville comme lyon, mais si on calcule le nombre de femme voilée intégralement qu'on peut voir en une journée à la population, bin c'est quand même pas mal

franchement tu as raison d'être choquée puisque moi mm, la musulmane, je me sens frustrée en voyant des femmes portant le voile intégral. Ces femmes n'ont aucune identité et on arrive mm pas à les distinguer des hommes à la limite! et c'est pas du tt le but du voile qui est de cacher les signes extérieures de beauté chez la femme qui risquent d'exciter l'homme. Alors se couvrir le nez les sourcils et mm parfois les yeux n'a rien de religieux.

Tu sais, le voile intégral n'est pas religieux mais politique. Il y a des tendances islamistes qu'on appèlle salafistes qui imposent le voile intégral aux femmes et ce sont les femmes qui adhèrent à ce courant POLITIQUE qui le portent. La femme musulmane mm très croyante ne portera jamais le voile intégral parce que ni le coran ni les hadiths ne parlent de ça. C'est donc la politisation de l'islam qui fait accroitre ce genre de voile.

merci reve :)

oui j'ai des amies qui portent le voile "normal", ça ne me choque pas, au contraire, certaines en portent des vraiment jolies.

Mais l'intégrale, ça me désole, et je suis contente de voir que je ne suis pas la seule.

et merci d'avoir éclaircie la différence entre religion et politique.

29. Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son Apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis.

C'est une phrase qui dit que ne pas payer ses impôts est puni de mort.

A l'époque, on ne rigolait pas avec la Justice :

• voleur -> main coupée
  
• trompe sa femme -> lapidation
  
• ne paie pas ses impôts -> peine de mort
  

Heureusement pour Madame Bettencourt, la Justice d'aujourd'hui est devenue plus laxiste.

ben laden était catholique

TOUTES les religions ont des tords... on va pas réouvrir les bouquin d'histoire...

non un extrémistes et en plus était l'instrument des américain .

et je suis pas la pour ouvrir les livres d'histoire mais justement de montrer que la violence est loin d’être résumer a l'islam et les religions

A l'époque, on ne rigolait pas avec la Justice :

• voleur -> main coupée
  
• trompe sa femme -> lapidation
  
• ne paie pas ses impôts -> peine de mort
  

Heureusement pour Madame Bettencourt, la Justice d'aujourd'hui est devenue plus laxiste.

Et aussi pour DSK

je penses rien la dessus je vois les actes et ceux qui ont tuer dans le monde jusqu’à maintenant était pas des musulmans

Nier le fait que des musulmans puissent tuer au nom du Coran sous prétexte que d'autres le font sans en avoir besoin, c'est de l'obscurantisme. C'est à cause de gens comme toi qui refusent la réalité des faits que l'on met tant de temps à avancer. Tu pourrais écrire: "oui il y a des textes qui incitent à la violence dans le Coran, c'est vrai que certains les utilisent à des fins politiques ou haineuses, mais la majorité des musulmans ne cautionnent pas ces actes et ceux là voudraient juste vivre leur religion en paix", au lieu de ça, tu te lances dans des explications tordues où tu nies les faits et te contentes d'accuser ceux qui dénoncent ces passages, là, tu n'es pas crédible. Tant que tu voudras condamner celui qui le désigne plutôt que l'assassin, tu seras en contradiction avec ton discours de l'Islam, religion de paix ou de tolérance.

franchement tu as raison d'être choquée puisque moi mm, la musulmane, je me sens frustrée en voyant des femmes portant le voile intégral. Ces femmes n'ont aucune identité et on arrive mm pas à les distinguer des hommes à la limite! et c'est pas du tt le but du voile qui est de cacher les signes extérieures de beauté chez la femme qui risquent d'exciter l'homme. Alors se couvrir le nez les sourcils et mm parfois les yeux n'a rien de religieux.

Tu sais, le voile intégral n'est pas religieux mais politique. Il y a des tendances islamistes qu'on appèlle salafistes qui imposent le voile intégral aux femmes et ce sont les femmes qui adhèrent à ce courant POLITIQUE qui le portent. La femme musulmane mm très croyante ne portera jamais le voile intégral parce que ni le coran ni les hadiths ne parlent de ça. C'est donc la politisation de l'islam qui fait accroitre ce genre de voile.

Je trouve que cette intervention de reve 123 qui dénonce les dérives et les excès de certains comportements, commis au nom de la foi, est bien plus utile pour une harmonisation des différentes religions ou cultures, que le fait de nier systématiquement que des abus puissent venir au nom de sa propre croyance.

je suis justement crédible ont cherches a en deduires des textes religieux pour retenir 2 lignes sur la violence après se sont les actes qui prouves si le gens on pris ce que tu crois violent aux pieds de la lettre et ça n'a pas l'air d’être les 3/4 des musulmans sinon on serais en guerre contre tout les musulmans

non regardons nos religions nos guerre et nos politique aux lieux de donner des leçons

et je suis pas la pour ouvrir les livres d'histoire mais justement de montrer que la violence est loin d’être résumer a l'islam et les religions

Qui a écrit que la violence se résumait à l'Islam et aux religions? Personne, tu fantasmes là. Si ton fils tape sur la tronche de quelqu'un et qu'on te dit qu'il est violent, on ne l'accuse pas de génocide ou de crime contre l'humanité.

si tu le fais depuis le début du post les violence sont partout ça tu devrais le dire au lieu d'insister sur le coran

je suis justement crédible ont cherches a en deduires des textes religieux pour retenir 2 lignes sur la violence après se sont les actes qui prouves si le gens on pris ce que tu crois violent aux pieds de la lettre et ça n'a pas l'air d’être les 3/4 des musulmans sinon on serais en guerre contre tout les musulmans

non regardons nos religions nos guerre et nos politique aux lieux de donner des leçons

Les textes religieux dont on parle, et le coran en particulier pour ce topic, comportent des passages violents. Je n'ai jamais écrit que tous les musulmans les appliquaient à la lettre mais juste que certains le faisaient, toi tu préfères ne pas voir ceux qui se disent musulmans et font du tort à cette religion, pour plutôt dénoncer ceux qui le remarquent. Alors, non, pour moi, tu n'es pas crédible, et si tu es musulman, je trouve que ton attitude ne fait pas honneur à une religion qui se voudrait honnête.

si tu le fais depuis le début du post les violence sont partout ça tu devrais le dire au lieu d'insister sur le coran

Tu devrais lire le titre du topic,il parle de l'Islam, pas de Tonton Marcel qui cogne tata Sylvette quand il a un coup dans le nez. Et je donne mon avis sur le sujet, à savoir que certaines personnes peuvent ne pas raffoler de l'Islam parce que dans le Coran, il y a des passages violents, et que certains musulmans commettent des crimes au nom de ce livre.

je suis justement crédible ont cherches a en deduires des textes religieux pour retenir 2 lignes sur la violence après se sont les actes qui prouves si le gens on pris ce que tu crois violent aux pieds de la lettre et ça n'a pas l'air d’être les 3/4 des musulmans sinon on serais en guerre contre tout les musulmans

non regardons nos religions nos guerre et nos politique aux lieux de donner des leçons

Les textes religieux dont on parle, et le coran en particulier pour ce topic, comportent des passages violents. Je n'ai jamais écrit que tous les musulmans les appliquaient à la lettre mais juste que certains le faisaient, toi tu préfères ne pas voir ceux qui se disent musulmans et font du tort à cette religion, pour plutôt dénoncer ceux qui le remarquent. Alors, non, pour moi, tu n'es pas crédible, et si tu es musulman, je trouve que ton attitude ne fait pas honneur à une religion qui se voudrait honnête.

je combats touts les extrêmes et pas que dans l'islam si c’était vraiment ce que tu veux dire?

mais tu donnes de l'importance a ces gens qui en pas besoin et qui ne sont qu'un faible pourcentage des musulmans

je suis justement crédible ont cherches a en deduires des textes religieux pour retenir 2 lignes sur la violence après se sont les actes qui prouves si le gens on pris ce que tu crois violent aux pieds de la lettre et ça n'a pas l'air d’être les 3/4 des musulmans sinon on serais en guerre contre tout les musulmans

non regardons nos religions nos guerre et nos politique aux lieux de donner des leçons

Les textes religieux dont on parle, et le coran en particulier pour ce topic, comportent des passages violents. Je n'ai jamais écrit que tous les musulmans les appliquaient à la lettre mais juste que certains le faisaient, toi tu préfères ne pas voir ceux qui se disent musulmans et font du tort à cette religion, pour plutôt dénoncer ceux qui le remarquent. Alors, non, pour moi, tu n'es pas crédible, et si tu es musulman, je trouve que ton attitude ne fait pas honneur à une religion qui se voudrait honnête.

si tu le fais depuis le début du post les violence sont partout ça tu devrais le dire au lieu d'insister sur le coran

Tu devrais lire le titre du topic,il parle de l'Islam, pas de Tonton Marcel qui cogne tata Sylvette quand il a un coup dans le nez. Et je donne mon avis sur le sujet, à savoir que certaines personnes peuvent ne pas raffoler de l'Islam parce que dans le Coran, il y a des passages violents, et que certains musulmans commettent des crimes au nom de ce livre.

oui les gens peuvent allez le voir d'eux même et le savent depuis le temps tu la dis dans tes posts donc maintenant a eux d'en juger

si tu le fais depuis le début du post les violence sont partout ça tu devrais le dire au lieu d'insister sur le coran

Le sujet du topic est un peu l'islam et sa critique, dont l'auteur juge qu'elle est compliquée sans se voir opposer des arguments fallacieux..

Si la critique de l'islam ne se doit pas d'être celle des musulmans, refuser la critique des textes qui sont sa substance, c'est un peu donner raison à ceux qui pensent comme nissard.

On peut ou on ne peut pas critiquer, selon toi ?

Je précise selon toi, car évidement que l'on peut, puisque l'islam est très critiquée, mais pour toi ?

La position de metal guru me semble intelligible, en quoi te pose t-elle problème ?

Modifié le 26 novembre 2011 par Bananas

je combats touts les extrêmes et pas que dans l'islam si c’était vraiment ce que tu veux dire?

mais tu donnes de l'importance a ces gens qui en pas besoin et qui ne sont qu'un faible pourcentage des musulmans

Dans ce topic, tu combats surtout ceux qui parlent des textes violents qui existent dans le coran, plutôt que ceux qui les appliquent, et je ne donne pas une importance particulière à ces extrémistes comme tu les appelles, qui ne font qu'appliquer des passages de leur textes sacrés.