Destin ou hasard, vous croyez en quoi?

Résumons la définition du hasard:

"qui ne peut pas être prédit".

Je pense que nous serons assez nombreux à être d'accord sur ce principe.

Bien, comment peut-on savoir qu'une chose n'est pas (car ici, le hasard présente bien, non pas une existence, mais une inexistence, l'inexistence d'une prédiction du futur).

Hé bien, malheureusement, rationnellement, il est IMPOSSIBLE de dire qu'une chose n'est pas. Par le principe que l'on ne peut que déclarer qu'on ne sait pas, jamais que cela n'est pas. En effet, rationnellement, on ne peut prouver que l'existence d'une chose.

"Faux !" vous entends-je dire comme un metal guru qui saute sur l'occasion, "et la vachette intergalactique de l'espace qui pue des pieds ?"

Hé bien, on peut cependant dire qu'elle n'existe pas, parce que le terme vachette a une définition, faisant référence à un animal, qui ne peut pas se trouver dans l'espace, car nous avons prouvé que les animaux (dont font partie les vachettes) ont besoin d'oxygène pour survivre, lequel ne se trouve pas dans l'espace.

Nous prouvons donc l'inexistence d'une vachette intergalactique qui pue des pieds par le fait que dans le lien (intergalactique), l'animal (vachette) est contradictoire. Nous utilisons donc le fait qu'une chose prouvée vraie (la vache a besoin d'oxygène pour vivre + il n'y a pas d'oxygène dans l'espace) est en contradiction avec ce que l'on étudie (une vachette intergalactique de l'espace qui pue des pieds), et nous en déduisons son inexistence.

Or, qu'est-ce qui est en contradiction avec la prévisibilité d'un événement ? Rien. Strictement rien. On ne peut pas savoir.

Le hasard donc, s'il existe, ne peut pas être prouvé, et c'est l'une des raisons pour lesquelles on dit que le hasard... c'est le dieu de certains scientifiques.

PS: ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: le terme hasard est utilisé dans de nombreux domaines pour désigner une chose que l'esprit humain ne peut pas prédire / qui est hors de portée de nos instruments de prévision, mais ce hasard-là est comme le hasard d'un lancer de dé, en vérité: c'est un hasard par non connaissance. (on notera d'ailleurs qu'on peut, cependant, prouver qu'il est hors de portée de l'humain d'avoir accès à ces connaissances, et par là-même dire qu'une forme de hasard existe, par le fait qu'effectivement, hasard signifie "NE PEUT PAS" et pas "n'est pas", faisant référence au fait que, en vérité, le hasard est juste là comme manifestation de la faiblesse humaine)

Oui pour l'instant ce que l'homme ne peut expliquer est dit quE c'est la main de Dieu . Mais déjà Einstein a soulevé un voile avec la mécanique quantique? et la science physique avance à grand pas

Pour Einstein tout est quantifiable il n'y a pas de hasard

Ne pourrait-il pas y avoir un hasard qui cohabitte avec le destin ?

Oui ,le hasard c'est vous . ,car c'est vous qui vas décider. du hasard en décidant d'agir par ex d'aller ver la droite vers un point A ou vers la gauche vers un point B qui vas déclencher une suite de scénarios possible ou impossible selon votre choix fait.Mais vous n'êtes pas le seul car d'autre hasards vont vous croiser en déclenchant d'autres mécaniques et modifierons mécaniquement votre destin vous etes maitre de votre destin enfin de compte à vous de savoir conduire votre mécanique

PAPY

selon ce que vous venez de dire, le hasard serait relatif alors à l'individu. pour un observateur qui regarde quelle direction va prendre gugus, c'est du hasard. mais pour gugus c'est de la volonté car il aura fait un choix : à droite ou a gauche.

ceci dit, je suis comme mon ami albert, je ne crois guère au hasard.

le hasard suite

le hasard et le destin sont comme mari et femme , ils sont étroitement reliés par les grandes roues crantées d'un mécanisme universel qui régit les lois atomiques et cosmique de notre univers .dès que l'on agit à droite ou a gauche nous mettons en action une de ces roues de la mécanique qui elle va mettre en action une autre roue qui va mettre en action d'autres roues et ainsi de suite pour finalement atteindre notre destin qui avait été choisie par la première roue

tout à fait papy c'est une super image que cette mécanique

mais.......

elle ne laisse aucune place au hasard !!!!!!!!!, donc le destin n'a pas de femme, mais seulement une main droite.

pour ma part ce que j'ai vécu jusqu'à présent me fait dire qu'il n'y a ni hazard ni destin, il n'y a que des opportunités.

à chaque évènements nous avons des décisions à prendre comme à un croisement et il est nécessaire de choisir sa direction en réfléchissant où cela va nous mener. la vie est un puzzle et il suffit de bien trouver la place de chaque pièce.

vous croiser une personne et vous avez un coup de foudre:ce n'est pas dù au destin ni au hazard: vous aviez choisi de passer par ce chemin donc c'est votre décision et si vous ne prenez pas la décision de lui adresser la parole vous la perdez.

vous avez une opportunité d'emploi où de promotion: ce n'est pas le destin c'est parce que vous avez chercheé où que vous avez montré vos capacités.

où est le destin la-dedans et où est le hazard?

Résumons la définition du hasard:

"qui ne peut pas être prédit".

Cette définition me semble bancale, certains évènement imprédictibles ne sont pas aléatoires.

Je n'ai pas besoin de croire en quoi que ce soit, et vis ma vie au jour le jour, désolé.

Papy75, Angelot, je vous lis et, c’est assez étrange... je ne comprends pas. Qu'entendez-vous par "destin" ?

Car vous parlez de choix et de destin. Pour moi les deux sont incompatibles. Si vous croyez au destin, si le chemin de votre vie est tout tracé, alors vous ne pouvez y échapper, et la notion de choix n’existe pas.

Résumons la définition du hasard:

"qui ne peut pas être prédit".

Cette définition me semble bancale, certains évènement imprédictibles ne sont pas aléatoires.

Mais tous les événements hasardeux sont imprédictibles, donc ce qui est vrai pour les événements imprédictibles sera vrai pour les événements hasardeux.

En effet, nous avons une inclusion dans un sens (tout évènement hasardeux est imprédictible) mais pas dans l'autre sens (tout évènement imprédictible n'est pas forcément hasardeux).

Et comme ici je donnais une propriété des événements imprédictibles que le hasard possède, la démonstration demeure correcte.

THEIA

tout dépend de la définition que tu donnes au destin. pour les "superstitieux" , ou les fatalistes, le destin est tout tracé comme une histoire déjà écrite, comme le pensent certains orientaux, comme le croyaient les vikings.

pour d'autres, où je me trouve, le destin est constructif, il n'est pas saisi, figé, mais il est semblable à une tour que tu construis toi même chaque fois que tu poses une briques (un choix). la forme finale de la tour (le destin) dépend donc de ton travail.

d'autres compliquent la chose en faisant intervenir le hasard pour détruire l'édifice et démontrer que le destin est une chimère, et prendront l'exemple que guguss va lancer une pierre sur ta tour pour l'endommager, mais ce n'est pas du hasard, c'est la volonté de guguss qui vient de faire lui aussi un choix.

la morale de cette histoire n'est pas compliquée. le destin est commun à tous. nous sommes tous liés les uns aux autres.

Papy75, Angelot, je vous lis et, c’est assez étrange... je ne comprends pas. Qu'entendez-vous par "destin" ?

Car vous parlez de choix et de destin. Pour moi les deux sont incompatibles. Si vous croyez au destin, si le chemin de votre vie est tout tracé, alors vous ne pouvez y échapper, et la notion de choix n’existe pas.

Le destin est le sort que nous réserve le hasard . et le hasard (c'est toi) est le choix de la route qu'on a pris et qui va changer notre destin

voila c'est simple non!

voila c'est simple non!

ben non c'est pas simple :p

Ma définition de "destin" est à peu près celle des dictionnaires, ou encore celle de wikipedia :

Le destin désigne, au moment présent, l'histoire future d'un être humain ou d'une société telle qu'elle est prédéfinie par une instance qui est soit considérée comme supérieure aux hommes (éventuellement divine) dans les conceptions finalistes du Monde, soit comme immanente à l'univers (éventuellement la Philosophie de l'histoire ou la nature) dans les conceptions déterministes.

Dans ces conceptions, il est souvent considéré comme très difficile – voire impossible – à un homme ou à une société d'échapper à son destin, au moins dans ses grandes lignes. La notion de destin s'oppose ainsi à celle de libre arbitre.

S'il en existe une autre définition, je ne la connais pas.

Angelot et toi Papy75 semblez décrire un "destin aposteriori", dans ces cas-là ce n'est pas ce que j'appelle un destin (apparemment les dictionnaires non plus), c'est le chemin (passé/présent) de la vie.

Pour moi, il n'y a pas de destin. Il y a ce que l'on a (ses conditions de naissance, ses handicaps - le corps en est un - , les circonstances extérieures que l'on subit) et ce que l'on fait de ce que l'on a. La seule chose qui soit incontournable, c'est la mort.

le destin est le futur de ta destiné et ta destiné est l'aboutissement de ton

destin ok mais pour arrivé à ta destiné tu dois choisir ton destin donc faire un choix ok ,et le choix est le hasard de la route que tu vas choisir ok ,pour aller finalement vers ton destin je peux pas faire plus simple ok donc pas de hasards ni dieu la dedans car le hasard c'est toi en choisissant de ton gré ta route

le destin est le futur de ta destiné et ta destiné est l'aboutissement de ton

destin ok mais pour arrivé à ta destiné tu dois choisir ton destin donc faire un choix ok ,et le choix est le hasard de la route que tu vas choisir ok ,pour aller finalement vers ton destin je peux pas faire plus simple ok donc pas de hasards ni dieu la dedans car le hasard c'est toi en choisissant de ton gré ta route

ok

ok :gurp:

.

le destin est le futur de ta destiné et ta destiné est l'aboutissement de ton

destin ok mais pour arrivé à ta destiné tu dois choisir ton destin donc faire un choix ok ,et le choix est le hasard de la route que tu vas choisir ok ,pour aller finalement vers ton destin je peux pas faire plus simple ok donc pas de hasards ni dieu la dedans car le hasard c'est toi en choisissant de ton gré ta route

S'il y a un destin, alors il n'y a qu'un futur et il est inexorable, dès lors il n'y a plus de choix, mais une illusion de choix. Car un choix véritable implique que rien n'est écrit, donc pas de destin.