Dignité de tout être humain

Gaetch, je te poserai donc la même question, vu que tu sembles pro vie également: es-tu pour la peine de mort ?

Je suis pas "pro-vie" : je suis pour l'avortement et contre la peine de mort.

1-Un embryon humain est-il un être humain ?

Répondre à cette question nécessite de définir l'être humain.

Pour moi nous sommes de êtres humains de la naissance à la mort. Après nous sommes des déchets (à haute valeur symbolique, je ne le nie pas) et avant, nous sommes des êtres humains en devenir.

Merci pour ta réponse et la limpidité de sa formulation.

Abordons donc le premier point et voyons si nous allons pouvoir( selon ma proposition lors du démarrage du débat ),circonscrire au plus près ce qui entre nous deux du moins ,est la zone de désaccord.

Essayons donc de définir l'être humain.

déja de la naissance à la mort :puisque nous sommes d'accord la dessus;

Durant cette période du moins la caractéristique d'un être humain est d'être inarrachable de lui :

-Même s'il est" inhumain" c'est à dire dans le sens de cruel ,c'est un piège linguistique :il n'en demeure pas moins un être humain .

_S'il est trés diminué intellectuellement par l'âge ,génétiquement ,par maladie, s'il est "bête",c'est un abus de langage :un abime le sépare d'une bête

même apparement plus intelligente comme le dauphin ,certains singes...il reste notre frère en humanité .

_Même si un accident ,une maladie ,une malformation lui a retiré toute ressemblance morphologique humaine ,s'il est devenu ce qu'on appelle "un monstre "il n'en demeure pas moins totalement un être humain .

Donc pour résumé l'être humain serait une caractéristique inhérente à chacun de nous ,en dépit de notre état moral ,de notre intelligence,de notre aspect ,de notre âge.

Es tu d'accord la dessus ?

Sinon peux tu expliquer pourquoi

en milieu hospitalier on a beaucoup de cas de conscience surtout quand la personne de garde est seule la nuit et qu'il faut décider vite

1-Un embryon humain est-il un être humain ?

Répondre à cette question nécessite de définir l'être humain.

Pour moi nous sommes de êtres humains de la naissance à la mort. Après nous sommes des déchets (à haute valeur symbolique, je ne le nie pas) et avant, nous sommes des êtres humains en devenir.

Merci pour ta réponse et la limpidité de sa formulation.

Abordons donc le premier point et voyons si nous allons pouvoir( selon ma proposition lors du démarrage du débat ),circonscrire au plus près ce qui entre nous deux du moins ,est la zone de désaccord.

Essayons donc de définir l'être humain.

déja de la naissance à la mort :puisque nous sommes d'accord la dessus;

Durant cette période du moins la caractéristique d'un être humain est d'être inarrachable de lui :

-Même s'il est" inhumain" c'est à dire dans le sens de cruel ,c'est un piège linguistique :il n'en demeure pas moins un être humain .

_S'il est trés diminué intellectuellement par l'âge ,génétiquement ,par maladie, s'il est "bête",c'est un abus de langage :un abime le sépare d'une bête

même apparement plus intelligente comme le dauphin ,certains singes...il reste notre frère en humanité .

_Même si un accident ,une maladie ,une malformation lui a retiré toute ressemblance morphologique humaine ,s'il est devenu ce qu'on appelle "un monstre "il n'en demeure pas moins totalement un être humain .

Donc pour résumé l'être humain serait une caractéristique inhérente à chacun de nous ,en dépit de notre état moral ,de notre intelligence,de notre aspect ,de notre âge.

Es tu d'accord la dessus ?

Sinon peux tu expliquer pourquoi

Je suis d'accord. Quelque soit ses actes ou ses handicapes, un être humain l'est jusqu'à sa mort.

Je suis d'accord. Quelque soit ses actes ou ses handicapes, un être humain l'est jusqu'à sa mort.

Bien ;

Mais maintenant est ce qu'un foetus de 8 mois est un être humain?

Y a t il une différence fondamentale qui peut faire affirmer "ce n'est pas un être humain" ?

Bonjour,

Une grossesse de 8 mois ne permet pas un IVG.

Mais maintenant est ce qu'un foetus de 8 mois est un être humain?

Y a t il une différence fondamentale qui peut faire affirmer "ce n'est pas un être humain" ?

Un foetus de 8 mois n'est pas un être humain : La différence est dans l'accouchement.

Je suis pour le droit à l'avortement, par contre, je suis contre la peine de mort. Quant un être humain est né, plus personne n'est autorisé à le tuer, quoi qu'il ait fait.

Mais maintenant est ce qu'un foetus de 8 mois est un être humain?

Y a t il une différence fondamentale qui peut faire affirmer "ce n'est pas un être humain" ?

Un foetus de 8 mois n'est pas un être humain : La différence est dans l'accouchement.

Si l'accouchement confère la dignité d'être humain

alors

que diras tu d'un bébé éprouvette qui n'est jamais passé par l'accouchement

comment cette dignité d'être humain lui est il venu,?

Euh , un bébé éprouvette passe par l'accouchement ou alors j'ai raté une première médicale

Fuel à raison, tout les Hommes sont passés par le ventre d'une mère.

Les bébés éprouvettes viennent d'une fécondation in vitro, mais il sont ensuite placés dans une femme.

Un foetus de 8 mois n'est pas un être humain : La différence est dans l'accouchement.

Et c'est quoi alors si ce n'est pas un être humain ? :smile2:

Un foetus de 8 mois n'est pas un être humain : La différence est dans l'accouchement.

Et c'est quoi alors si ce n'est pas un être humain ? :smile2:

un foetus ?

Merci Casdenor.

C'est un fœtus. Un fœtus humain, j'en conviens, mais pas un être humain.

Mais maintenant est ce qu'un foetus de 8 mois est un être humain?

Y a t il une différence fondamentale qui peut faire affirmer "ce n'est pas un être humain" ?

Un foetus de 8 mois n'est pas un être humain : La différence est dans l'accouchement.

Si l'accouchement confère la dignité d'être humain

alors

que diras tu d'un bébé éprouvette qui n'est jamais passé par l'accouchement

comment cette dignité d'être humain lui est il venu,?

Il s'agit d'une erreur de ma part . excuse moi!

Ne tiens pas compte de bébé éprouvette,mais de cette nouvelle formulation:

Que dis tu d'un bébé né prématurément par césarienne a 8 mois ?

sauf erreur de ma part tu vas le reconnaître comme un être humain n'est ce pas ?

Mais d'ou vient donc que strictement le même être selon qu'il est dans le ventre ou à l'extérieur sera si fondamentalement différent en soi?

L'accouchement, il n'est plus dans le ventre de sa mère et soit il peut respirer et vivre de façon autonome soit par assistance médicale.

D'autre part, je redis, il n'y a pas d'IVG à 8 mois de grossesse. l'IVG s'arrete à 12 semaines de grossesse.

D'autre part, je redis, il n'y a pas d'IVG à 8 mois de grossesse. l'IVG s'arrete à 12 semaines de grossesse.

C'est certain, mais je pense que Baillousque veut procéder étapes par étapes.

Que dis tu d'un bébé né prématurément par césarienne a 8 mois ?

sauf erreur de ma part tu vas le reconnaître comme un être humain n'est ce pas ?

Mais d'ou vient donc que strictement le même être selon qu'il est dans le ventre ou à l'extérieur sera si fondamentalement différent en soi?

Je m'attendais à ce que tu poses la question.

Le prématuré est un être humain, il est séparé de sa mère.

C'est pour ça que je parlais de l'importance de l'accouchement, qu'il soit par les voies naturelles ou par césarienne.

Modifié le 13 novembre 2011 par lonkori

C'est certain, mais je pense que Baillousque veut procéder étapes par étapes.

Je te remercie sincèrement de bien vouloir avancer ensemble patiemment

D'autant que mes réponses peuvent être parfois très en retard

mais

Il ne faut pas être pressé quand on cherche la vérité

Et l'enjeu est de taille

puisqu' il en va de l'atteinte ou la non atteinte à la vie d'un être humain

Je m'attendais à ce que tu poses la question.

Le prématuré est un être humain, il est séparé de sa mère.

C'est pour ça que je parlais de l'importance de l'accouchement, qu'il soit par les voies naturelles ou par césarienne.

Alors aurait on trouvé la zone de non entente entre nous

celle qui fera qu'on ne pourra que se séparer (après s'être salué je l'espère)

Sauf .si tu veux bien rentrer dans ma pensée:

qu'est ce qui a été vraiment nouveau pour ce petit être

en sortant du sein de sa mère si ce n'est la respiration (avec ses poumons) et d'avoir le cordon ombilical coupé?

c'est certes une étape forte dans son développement !

mais ce n'est qu' une étape( comme il en a eu par exemple avec son premier battement de coeur ,ou ses premiers mouvements dans le sein de sa mère

comme il en aura d'autres en ouvrant les yeux en apprenant à parler ,à marcher jusqu'à

appuyer sur le clavier de cet ordinateur...)

qu'est ce qui a eu de "magique "dans cet instant de la séparation géographique du sein de sa mère

car

c'était déja un individu avant sa naissance ,avec une grande autonomie déja.

A moins que nous ne parlions pas de la même chose

et que le statut d'être humain ne soit qu'une convention que la société a décidé d'accorder à ce moment ?

Je me pose une question, qui je pense à sa place dans ce débat.

Une créature (j'utilise ce mot volontairement) obtenue par modification génétique sur un membre de l'espère Homo sapiens serait-elle un être humain ?

Je ne parle pas de changer totalement la "nature humaine" et d'en faire un monstre, mais par exemple des modifications conférant un avantage. Pouvoir vivre dans des conditions de température extrême, pouvoir respirer sous l'eau, pouvoir faire la photosynthèse, ce genre de truc.

Est-ce qu'une créature ressemblant en tout point à un être humain, mis à part qu'elle possède des branchies, serait un être humain ?

et que le statut d'être humain ne soit qu'une convention que la société a décidé d'accorder à ce moment ?

Le problème en vérité, c'est que ce système me fait foutrement penser à la flèche qui ne peut atteindre son but, une énormité sortie par un grec qui fonctionnait sur ce système:

Pour atteindre sa cible, la flèche doit d'abord parcourir la moitié du trajet. Puis la moitié du trajet restant. Puis la moitié du trajet restant. Puis la moitié du trajet restant. Puis la moitié du trajet restant, et ainsi de suite, ce qui montrait, selon le monsieur, que la flèche n'atteignait jamais son but.

Ici, nous allons faire le même schéma, mais avec la fécondation.

Entre le moment où le spermatozoïde finit, et quelques millisecondes avant, quelle différence ? Peut-on faire une différence ? Est-ce donc qu'on dira que la fécondation n'a lieu qu'à la fin ? est-ce une convention que la société a décidé d'accorder à ce moment ?

Bien, mais entre cet instant, et celui quelques millisecondes avant ? Quelle différence ?

Et ainsi de suite, à l'infini. On arrive au fait que la vie ne possède aucun moment qui soit véritablement différent de tout ce qui est son passé. Par là-même, il faut quand même des mots, parce que ce qui n'est pas vrai dans le détail, est vrai en gros.

De la même manière qu'on donne la date de fécondation à l'entrée totale du psermatozoïde dans l'ovule, on donne le statut d'humain à un nombre de semaines. C'est une pure convention, mais une convention qui est nécessaire, une convention de langage, une convention de communication. Et de la même manière qu'une flèche atteint sa cible, la fécondation a bien lieu, et le statut d'être humain également.