Pourquoi le prolétariat ne s'éléve pas culturellement ?

oui et pour ne pas polluer d avantage et qu elle soit plus clair pour tout le monde j invite ce que ca interese a lire cela ... et ce fera sa propre opinion

http://fr.wikipedia....C3%A8ce_antique

t es pas tres honnete , car au final tu occulte que meme des grec pouvait etre esclve .. et donc effectivement des grec travaillaient .. les plus pauvres ou ceux qui etaient endetté , ce qui participaient a la chose publique eux etait libre .. dans le sens ou il ne travaillaient pas .. mon propos concernait ces gens là , le debat etait sur la culture et l elite .. tu part trop en vrille dé fois magus l etre magmatique ... oui je te l accorde des grec travaillaient mais pas a la mine .. par exemple .

Tu n'as pas lu ma dernière réponse, et les historiens que je cite. C'est dommage. C'était attendu. Il est écrit noir sur blanc que non seulement des grecs pouvaient travailler mais en plus participer aux charges publiques. Même Xénophon te le dit.

Tu préfères provoquer, comme un gosse, avec des "pas très honnête", "tu pars en vrille", en me faisant dire ce que je n'ai pas affirmé. Bon, visiblement c'est une passion personnelle, et je perds mon temps. C'est entendu.

oui on va dire cela et clore mr magus !! c est entendu ....

ps : Économie et société dans l'Antiquité (max weber ) .

bonjours

à quoi peut bien servir à un pauvre de reconnaitre un Gogain,un Matis ou un Renoir, de citer Monterland ou Beaudelaire si il doit manger au resto du coeur et appeler le 112 pour avoir un lit pour passer la nuit?

à quoi cela peut-il servir à une ménagère qui a 1100e pour vivre avec 600e de loyer?

bien sur, on peut humoriser comme Coluche: les pauvres sont pauvres parce qu'ils le veulent bien, ils n'ont qu'a acheter un Picasso et ils ne seront plus pauvres.

avant de se nourrir culturellement il faut d'abord avoir le ventre plein NON?

Certes, mais avoir un ventre plein ne suffit pas à assouvir le désir de sortir de la condition de citoyen pauvre.

bonjour Magus

Ta réponse est trop facile et d'un coté très simpliste.enfin pour revenir au topic.

Pour que je m'élève culturellement la motivation est insuffisante! Je pense qu’il faut les aptitudes à comprendre les outils culturels .dans une majorité de cas c'est le milieu familiale et éducatif qui est déterminant dans l'acquisition de ces aptitudes! En leurs absences le Prolétaire quittera très jeune le monde de l’éducation pour celui du travail .En conséquence, consciemment ou inconsciemment il accentuera ces inaptitudes et creusera un peut plus le fossé son incompréhension pour pouvoir discerner le monde dans lequel il participe en effectuant un travail émietté dons la plupart du temps il en ignore la finalité …

Alors ont peut dire : (l’égalité d’être inégale plus tard prend la sont véritable sens). Pour s'élever culturellement.

Platon enlève ton mask je t ai reconnue !!!

bonjour Magus

Ta réponse est trop facile et d'un coté très simpliste.enfin pour revenir au topic.

Pour que je m'élève culturellement la motivation est insuffisante! Je pense qu’il faut les aptitudes à comprendre les outils culturels .dans une majorité de cas c'est le milieu familiale et éducatif qui est déterminant dans l'acquisition de ces aptitudes! En leurs absences le Prolétaire quittera très jeune le monde de l’éducation pour celui du travail .En conséquence, consciemment ou inconsciemment il accentuera ces inaptitudes et creusera un peut plus le fossé son incompréhension pour pouvoir discerner le monde dans lequel il participe en effectuant un travail émietté dons la plupart du temps il en ignore la finalité …

Alors ont peut dire : (l’égalité d’être inégale plus tard prend la sont véritable sens). Pour s'élever culturellement.

Je ne comprends pas bien la nature de ce tacle... cette courte réponse vient au terme d'un long développement de plusieurs pages... L'as-tu lu ?

Je crois justement que j'ai écris que l'école ne faisait que perpétrer des inégalités. De là, la proposition d'une instruction continue, à tous les âges de la vie, non plus "culturelle" comme on l'entend dans le ministère de la culture, mais culturelle au sens citoyen du terme. C'est-à-dire des savoirs inhérents au métier de citoyen, proposés en priorité aux couches populaires. .

Je ne suis pas du tout d'accord avec l'idée "d'aptitude". Car à l'incompréhension, répond nécessairement la pédagogie, pour transmettre. C'est d'ailleurs ce temps que se propose de donner le projet d'une éducation populaire, sans sanction de temps et d'examen.

Beaucoup ne font rien pour s'élever intellectuellement, par l'art, la culture, les sciences, et ne font rien pour que leurs enfants aient une éducation culturelle, dans un milieu social plus élevé au moins ils ont accès à la culture

C'est pour ces raisons que dans la salle de Transforemeurs 3 on va plus trouver des Kevin, Cindy, Kimberlee, que des Jean-Eude, ou Charles Henri, d'ailleurs on peut faire une analyse sur les prénoms donnés par les parents et leur culture, si bien souvent tes parents t'appellent Kimberlee c'est déjà pas des gens dont les références culturelles volent plus haut que le feuilleton américain débile passant sur TF1.

Je pense que je peux remercier mes parents pour m'avoir baigné dans un bain propice à la culture dès mon enfance.

Vu les clichés que tu sors et la généralisation que tu en fais, je pense que tu peux reprendre un bain. :gurp:

Le prix de la place de ciné, augmentant à une rythme incroyable, on va finir par réserver le visionnage de cette merveille qu'est Transformers 3 à une tranche de population de plus en plus réduite, d'ailleurs.

bonjours

à quoi peut bien servir à un pauvre de reconnaitre un Gogain,un Matis ou un Renoir, de citer Monterland ou Beaudelaire si il doit manger au resto du coeur et appeler le 112 pour avoir un lit pour passer la nuit?

à quoi cela peut-il servir à une ménagère qui a 1100e pour vivre avec 600e de loyer?

bien sur, on peut humoriser comme Coluche: les pauvres sont pauvres parce qu'ils le veulent bien, ils n'ont qu'a acheter un Picasso et ils ne seront plus pauvres.

avant de se nourrir culturellement il faut d'abord avoir le ventre plein NON?

La culture ce n'est pas une histoire de savoir ou pas ses classiques : c'est d'avoir accès à leur essence, à leur existence, à ce qu'ils véhiculent comme idées, évocations, pensée, démarche,... J'ai connu pas mal de gens pauvres pour qui leurs quelques bouquins étaient leur trésor.

Même si la faim devient une préoccupation première, avec le froid, le danger, etc... on a besoin d'un minimum d'apport pour l'esprit, et pas que du divertissement. Surtout que quand on est bien dans la dèche, les échanges sociaux diminuent gravement. Et on a aussi parfois trop de temps pour laisser errer son esprit.

Qu'on le veuille ou non, nous ne sommes pas que des robots avec des besoins primaires. Même le clodo a besoin de poésie.

La culture ce n'est pas une histoire de savoir ou pas ses classiques : c'est d'avoir accès à leur essence, à leur existence, à ce qu'ils véhiculent comme idées, évocations, pensée, démarche,...

bonjours

à quoi peut bien servir à un pauvre de reconnaitre un Gogain,un Matis ou un Renoir, de citer Monterland ou Beaudelaire si il doit manger au resto du coeur et appeler le 112 pour avoir un lit pour passer la nuit?

à quoi cela peut-il servir à une ménagère qui a 1100e pour vivre avec 600e de loyer?

bien sur, on peut humoriser comme Coluche: les pauvres sont pauvres parce qu'ils le veulent bien, ils n'ont qu'a acheter un Picasso et ils ne seront plus pauvres.

avant de se nourrir culturellement il faut d'abord avoir le ventre plein NON?

On dit Gauguin, Matisse.

Godardepuis ne parle pas de pauvres, il parle du monde ouvrier.

Pour une femme au SMIC, choisir un livre, c'est décider seule, pas comme au travail avec un chef derrière.

C'est Ce livre-là, choisi au milieu de dizaines d'autres, elle flaire une affaire, elle est à l'Hôtel Drouot des humbles, elle triomphe de sa condition étriquée.

La peinture ? Les bibliothèques regorgent de livres d'art, quant à internet, on y trouve tout, on commence par un peintre, on part ensuite en chasse, c'est la traque.

La culture, c'est une pilule gratuite pour le bonheur.

Bonsoir nerelucia

peut être? Que jadsucli est un ouvrier pauvre! Car en 2011 avec la crise. Godardepuis qui a baigné dans la culture

pourrais t-il différencier un pauvre d'un ouvrier pauvre qui travaille et n'a même pas les moyens de se loger. Quand je pense aux ouvriers communaux de la mairie de PARIS qui loge dans leur véhicule personnel

parce que les loyers parisiens sont hyper gonflé.je vais leurs dirent vendez vos véhicule et allez a l'hôtel Drouot attention les gars pas pour vous loger, ils ignorent peut être ?que c'est une SALLE DES VENTES !

Je constate que sur ce topic il y a plus réponses de gens cultivés et jeune et qui apparemment non pas conscience qu'ils ont un déficit informationnel concernant la condition ouvrière! Ils savent beaucoup de mots par exemple le mot taylorisme, mais l'ont t- il subie pour autant!

Je suis inclus dans ces "jeunes" ? :x

non Magus

quelle est la catégorie socioprofessionnel la plus exploité l'ouvrier ou l'ingénieur?

L'ingénieur...

bonsoir 'David Web

exacte! et pourquoi?

Le pourquoi est assez simple t'sais, il y a dans cette société une classe dite "moyenne" qui n'ont ni le désavantage d'être trop pauvre pour espérer une quelconque aide, ni l'avantage d'être riche pour espérer quelques privilèges..

Ces ingénieurs ont les recrutent à tour de bras, on les forment, on leur demande toujours plus, pas d'horaire fixes, eux sont là souvent plus de 10, 12 heures par jours, ils innovent, ils cherchent, ils testent, sont souvent mal vu tant par les patrons que par les ouvriers...

Oui, l'avantage du patron c'est de pouvoir dire que c'est la faute de celui là quand ça ne va pas, le parachute est rarement doré... Et le salarié de dire "ah ces ingénieurs ! savent même pas de quoi ils parlent !!" (je l'ai souvent entendu)

Bref, je ne suis ni ingénieur, ni ouvrier je crois que de ce côté là j'ai eu de la chance...:D

Et ils trouvent quand le temps de se cultiver ces gens là, comme quoi à tous les niveaux quand on veut faire l'effort...

quelle est la catégorie socioprofessionnel la plus exploité l'ouvrier ou l'ingénieur?

la réalité si tu prend par exemple les etude de la medecine du travail le cadre aussi bien souvent se retrouve en position de fragilité .. la plupart des suicide chez France telecom c était des cadres , on oppose souvent cadre et ouvrier en pensant que l un est plus exploiter que l autre mais les deux catégorie subissent cet exploitation l un des premier mal du travail c est le stress et le stress c est un problème qui touche l encadrement essentiellement .... les ingénieurs sont exploité autant que les ouvriers .. en 2011 bien sur .... ce qui ces dernier temps on vu leur charge de travail augmenter et leur cadence c est aussi les ingénieux phil .. a un moment fo quand meme ^poser les mots sur des réalité ..

solution:

L’ingénieur a acquis pendant des années une formation de haute technicité.

Quand un employeur l'embauche il restituera cette haute technicité.

Cette restitution générera une plus value sur la conception d'un objet ou marchandise

etc...

si le patron possède l'entreprise c'est dire les moyens financier de production

et qu'il n'a aucune formation technique ; il récupérera la plus value que l'ingénieur a crée.

Quand ta l'ingénieur, il sera sous-payé, par rapport a ces années d'études de hautes

technicité. (Sous-payé donc exploité).c q f d.

L’ingénieur est spolié de son acquis .le patrons qui est nul dépend pourtant de l'ingénieur l