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qui attaque la zone euro?


chame

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Membre, Posté(e)
chame Membre 970 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

à votre avis qui tir les manettes?

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
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J'avoue que j'ai du mal à déterminé une réponse à cette question (que je me pose également) ; la réponse logique serait de considérer que ce sont les USA et/ou la Chine.

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Membre, Posté(e)
chame Membre 970 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c'est également mon avis , d'un coté tu as " sun tzu" et de l'autre nos super alliés ou d'autres?

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Invité pako
Invités, Posté(e)
Invité pako
Invité pako Invités 0 message
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c est lui .....:smile2:

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
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C'est difficile à définir.

les USA on peut dire, mais ce ne sont pas vraiment les USA, Wall Street.

C'est un ver dans la pomme. Ces types là rêvent d'aller s'implanter ailleurs et de refonder leur système.

Les Etats-Unis, c'est vague comme notion.

Tout le monde tire un peu les ficelles, le lobby pétrolier qui a fait racquer l'UE pendant les "révolutions", la Chine, Israël pourquoi pas, la Russie qui met de plus en plus en travers des occidentaux (la récréation est finie, Poutine revient), les nations émergeante...

Difficile à dire.

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
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J'exclu la Russie, le projet russe est de consolider une europe forte avec une russie à l'aube d'un renouveau, il ne peut pas développer les projets russes sans une europe solide et partenaire.

2 théories possibles :

- La Chine qui va faire régresser nos conditions sociales pour éviter de voir les revendications de son peuple s'élever pour aspirer à notre schéma de société

- Les Usa qui se savent en perte de vitesse et craignent de voir l'Europe sortir de leur giron pour faire cavalier seul ce qui à terme les isolerait et pourrait les conduire à n'être plus qu'une puissance de 3eme plan (EU - Chine - USA) Nous affaiblir leur permet de nous garder dépendant de l'ordre établit.

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Membre, j'assume ... pas toujours, 91ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
91ans‚ j'assume ... pas toujours,
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A mon avis, il n'y a aucun complot d'origine nationale.

Ce n'est que le jeu normal du néolibéralisme. Je l'ai déjà écrit dans un autre topic, les nations sont les ennemis jurés du néolibéralisme car elles constituent des rempart et des freins à son égémonie. Le concept même de nation est incompatible avec le néolibéralisme.

Une véritable guerre est en cours et son but final est l'établissement d'un nouvel ordre politique et économique mondial : le néolibéralisme.

Ce qui est à dénoncer, c'est que les dirigeants mondiaux n'utilisent pour répondre à ses attaques que les règles instaurées par le néolibéralisme lui-même . Pourquoi ne combattent-t-ils pas le néolibéralisme avec d'autres armes qu'ils détiennent?

Parce ce qu'ils en sont partie prenante, le cas des présidents Busch en est l'illustration parfaite : Bush = industrie pétrolière.

Or, des armes poliques existent mais elles exigent que toutes les nations s'allient dans un front et un combat commun. La compromission et la lâcheté des dirigeants politiques débouchera inévitablement sur la paupérisation du plus grand nombre au profit d'une minorité de nantis (dont ils espèrent faire partie).

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Membre, 81ans Posté(e)
Chauxneuve25 Membre 2 387 messages
Baby Forumeur‚ 81ans‚
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Je ne sais pas qui tire les manettes, mais je sais que c'est le peuple qui en fait les frais et surtout les plus démunis. Quant au gouvernement qui nous en parle et nous en bassine à longueur de journée, il ne semble pas en souffrir beaucoup.

Sarko va tenter de convaincre les Français laminés par les taxes et les impôts divers et variés que les cadeaux faits à la Grèce sont une bonne chose et qu'il faudra nous encore nous serrer la ceinture.:dev:

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
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je ne crois pâs un complot.

C'est juste la spéculation qui s'acharne sur nous.

Ce qui me fait marrer c'est que tous ces bureaucrates européens veulent rassurer les marchés et surtout éviter la spéculation.

Donc en fait ils reconnaissent qu'ils sont liés poings et pieds à la spéculation. Mais ça ils ne le disent pas.

Et personne ne propose des lois pour limiter le pouvoir des marchés et de la spéculation: cette loi nous coutera beaucoup moins que toutes les mesures actuelles causées en somme par les marchés.

L'Etat est devenu l'esclave des marchés!

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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
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ce sont d'abord les USA. qui auraient dû empêcher la chute de lehman Brothers, ils n'auraient pas dû laisser faire les subprimes, qui étaient des crédits à risques,

la chute de lehman brothers a entraîné toutes les bourses mondiales à la catastrophe.

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
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Au delà des marchés etc... il y a une volonté exercé par certains de mettre l'Europe en position critique et c'est ce ne sont pas les marchés qui l'induisent.

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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

les USA n'ont jamais digéré la création de l'UE.

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Forcément, dans un premier temps on était censé créer un espace d'échange au sein de l'union, ça amenuisait d'autant leur présence économique sur le vieux continent. On s'est loupé sur le marché commun et on a acheté chinois, double revers pour l'oncle Sam...

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Membre, Posté(e)
Polycete Membre 33 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Qui tire les ficelles ? Les groupes de puissance politique et financiers comme le groupe Bilderberg, Le Siècle, Les Skull and Bones et le Groupe de l'université de Yale (étrange, il n'y a que des hommes puissants dans cette secte universitaire et aucun étudiant !). Le groupe Bilderberg a lui-même avoué il y a plusieurs années avoir été à l'origine de la construction de l'UE. Ces groupes-là n'ont pas de frontières, ce qu'ils veulent c'est établir un "Nouvel Ordre Mondial" comme ils l'appellent, c'est-à-dire un monde unifié sous les règles du néolibéralisme. Ils veulent détruire les Etats souverains et sont par nature contre le peuple (car plus le peuple a les moyens de vivre correctement plus ils perdent d'argent, et Dieu sait qu'ils sont avares ces hommes-là). Dans ces groupes on y trouve les plus puissants représentants de la politique, de l'armée, de la finance (la bourse et les banques) et des médias, et ils mangent tous dans la même assiette. Mais après tout, comment le petit peuple peut-il comprendre qui vole réellement son argent si les seules informations qui passent au journal télévisé concernent les patates, le nouveau bonnet de Pamela Anderson ou le nouvel éliminé de Secret Story ? Il ne peut pas car tout simplement l'immense industrie des médias se charge d'aveugler le petit peuple pendant que l'industrie de la finance se charge, elle, de vider les poches de ce même petit peuple. Et les hommes les plus intelligents de ce monde sont recrutés par ces puissants groupes, tandis que le peuple voit son QI baisser à vue d'oeil grâce aux conneries télévisuelles toujours plus nombreuses (et n'en doutez pas, tout cela est fait exprès et soigneusement calculé !) Dès l'Antiquité on avait bien compris tout cela : du pain et des jeux, et le peuple ne prend même plus la peine de surveiller ses dirigeants !

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Ah oui, fallait pas oublié la grande parano et le complot des méchants dans l'ombre...

On était en train de discuter à peu près sérieusement là... :sleep:

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

ok Polycète exagère peut-etre un peu mais toujours est il que le néolibéralisme s'est imposé avec une facilité déconcertante.

Et comment se fait-il que personne ne connait la loi Giscard, loi qui cause fondamentalement l'explosion de la dette publique?

Concernant le NWO, je pense qu'il n'y a pas de véritable NWO mais que les riches ont chacun de l'influence qu'ils utilisent et qu'ils fondent des lobbys puissants empechant des lois progressives.

Donc non je ne crois pas à un programme commun eugéniste de tous les puissants.

Concernant le sujet, je pense que ça ne vient certainement pas de la Chine qui n'a pas interet à voir les importations en Europe diminuer.

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)
toujours est il que le néolibéralisme s'est imposé avec une facilité déconcertante.

40 ans de guerre froide relativisent énormément ton propos... :sleep:

Concernant le sujet, je pense que ça ne vient certainement pas de la Chine qui n'a pas interet à voir les importations en Europe diminuer.

La Chine a déjà vu l'étape de ses exportations qui baissent, les résultats de leur production manufacturière sont en baisse depuis un bon moment maintenant. Si la Chine plombe l'Europe, ça n'a pas de réelle incidence sur la vente de ses produits, qui sont je le rappelle bon marché et d'autant plus intéressant en cas de récession en Europe. Ensuite, j'ai argumenté quel peut être l'enjeu pour la Chine : faire baisser notre niveau social pour faire des perspectives de sa propre population plus légères en terme d'évolution sociale. A terme, ils nous vendront toujours leurs produits, on rembourse des emprunts et on ne parvient plus à soutenir un environnement social qu'il n'ont pas à développer. L'argent du beurre et toute la crémerie en quelque sorte.

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Membre, Posté(e)
steph.delab Membre 25 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

les riches, les puissants, les élites, les marchés ne sont sans doute pas des philanthropes, mais ils ne sont pas fous pour autant. Ils ont intérêt à la reprise économique autant que les petits, ne serait ce que pour éviter de voir leurs biens dévalorisés.

Si il devient moins rentable et dangereux d'investir actuellement, ce n'est pas de leur fait.

Si notre économie s'affaiblit, c'est plutot à cause du taux surélevé de l'euro, qui rend nos produits chers.

Qu' attend on pour assurer un contrôle du taux de change de l'euro?

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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

C'est pas la valeur de l'Euro qui a fait fondre l'industrie en France (pour prendre une exemple), si ce que tu avances était vrai, l'Allemagne ne dégagerait pas la croissance qu'elle parvient à produire.

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Membre, Posté(e)
steph.delab Membre 25 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sisi c'est la valeur surévaluée de l'euro qui a fait fondre l'industrie en France... et en Europe. Et aussi en Allemagne, qui s'en tire mieux que nous, mais qui vient de subir un ralentissement marqué ces derniers mois en terme de croissance( baisse de la demande intérieure).Les entreprises allemandes ont misé sur des produits reconnus pour leurs qualités et leur valeur ajoutée, le prix de ces produits ayant moins d'importance aux yeux des clients. Par ailleurs, les entreprises allemandes sont moins taxées, et il n'y a pas de smic.

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