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Le Communisme et Le capitalisme


Lunadero

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Membre, Posté(e)
Lunadero Membre 60 messages
Baby Forumeur‚
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J'ai un exposé sur la capitalisme et le communisme vouis pourier m'aider silvouplais ?

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
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Commences par la définition de chacun des deux, exposes les théories, les auteurs... pour les cocos c'est Marx, Engels et il y a des prémices chez Platon et Rousseau, pour le capitalisme... je pense que Locke, Smith devraient être les plus importants ... puis parles des mises en application. Pour le communisme c'est assez simple : diverses dictatures plus ou moins oppressives. Pour le capitalisme c'est plus compliqué car ce que l'on nomme "états capitalistes" (les mauvaises langues disent "états bourgeois") ce sont en grande majorité des démocraties pluralistes (contrairement au communisme) et dans les démocraties capitalistes tu as des libéraux, des sociaux-démocrates, des chrétiens-démocrates...etc...

Et ne l'écris pas "les mauvaises langues disent "états bourgeois"" ça ... :D

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Invité gilles 25200
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Invité gilles 25200
Invité gilles 25200 Invités 0 message
Posté(e)

Commences par la définition de chacun des deux, exposes les théories, les auteurs... pour les cocos c'est Marx, Engels et il y a des prémices chez Platon et Rousseau, pour le capitalisme... je pense que Locke, Smith devraient être les plus importants ... puis parles des mises en application. Pour le communisme c'est assez simple : diverses dictatures plus ou moins oppressives. Pour le capitalisme c'est plus compliqué car ce que l'on nomme "états capitalistes" (les mauvaises langues disent "états bourgeois") ce sont en grande majorité des démocraties pluralistes (contrairement au communisme) et dans les démocraties capitalistes tu as des libéraux, des sociaux-démocrates, des chrétiens-démocrates...etc...

Et ne l'écris pas "les mauvaises langues disent "états bourgeois"" ça ... :D

le communisme tel que lénine l'a développé n'est pas une dictature,ce sont des tyrans comme staline ou des gens avident de pouvoir qui l'ont dénaturé pour leurs interet personnel:le vrai communisme n'a pour l'instant jamais été appliqué dans un pays.alors merci d'arrété de faire des racourcis,la vérité est toujours plus compliqué que certains voudraient le faire croire.
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Invité gilles 25200
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Invité gilles 25200
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Posté(e)

Communisme

Karl Marx, théoricien du communisme.

Le communisme est un courant de pensée de philosophie politique qui prône l'instauration d'une société sans classe, ainsi qu'une organisation sociale sans État basée sur l'abolition de la propriété privée des moyens de productions et d'échange au profit de la propriété collective et fondée sur la mise en commun des moyens de production.

D'un point de vue politique, le communisme est un courant du socialisme, et s'inspire majoritairement des théories politiques, économiques et sociales exposées par Karl Marx et Friedrich Engels (par exemple dans le Manifeste du Parti communiste de 1848). Cette alternative au capitalisme y est décrite comme « une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous »L1 1.

Le communisme désigne une variété de mouvements qui affirment chercher à établir une telle société. Parmi les communistes, on trouve une considérable variété d'interprétations, principalement portées par les courants marxistes, mais aussi anarchistes, et de façon marginale chrétiens. La première division s'est opérée entre anarchisme et marxisme au sein de l'Association internationale des travailleurs (Première Internationale).

Vladimir Ilitch Lénine, chef du premier gouvernement à s'être, dans l'histoire, réclamé du communisme dans sa version marxiste.

D'un point de vue historique, les régimes dits socialistes se sont rapidement transformés en dictatures, avec la suppression des libertés individuelles, comme en URSS par exemple. De ce fait, le communisme, idéologie déjà combattue à partir du XIXe siècle par les partisans de la propriété privée et de l'économie de marché, est l'objet d'âpres débats pour savoir si le bilan effroyable du « communisme appliqué » est la conséquence de certains de ses principes fondamentaux (position anti-communiste) ou s'il est l'œuvre de régimes politiques qui n'avaient de communistes que le nom (position communiste). Quoi qu'il en soit, la société communiste telle que Marx l'avait imaginée, n’a jamais été réalisée et demeure théorique. Dès lors, le mot « communisme » désigne des réalités différentes selon les personnes qui l’utilisent, et son emploi rend nécessaire la distinction entre « idéaux communistes » et « régimes communistes ».

wikipédia
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Invité David Web
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Invité David Web
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Mouais, mais à chaque fois qu'un pays a appliqué le communisme, c'est toujours parti en sucette...

On peut légitimement penser que le communisme mis en pratique débouche sur le totalitarisme... fin c'que j'en dis ... On ne change pas la nature des gens même avec de grands principes...

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Invité gilles 25200
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Invité gilles 25200
Invité gilles 25200 Invités 0 message
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Mouais, mais à chaque fois qu'un pays a appliqué le communisme, c'est toujours parti en sucette...

On peut légitimement penser que le communisme mis en pratique débouche sur le totalitarisme... fin c'que j'en dis ... On ne change pas la nature des gens même avec de grands principes...

bah oui,peut étre que le probléme finalement c'est l'homme!

dans l'absolu si on appliquait correctement les principes,le communisme ou le capitalisme ne seraient pas mauvais mais on voit bien que le capitalisme est poussé dans ses excés et dans ce qu'il a de plus mauvais donc ce serait pareil pour le communisme non?

tant qu'il y aura des hommes avident de pouvoir il y aura des dérives

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Invité sfc
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Invité sfc
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Mouais, mais à chaque fois qu'un pays a appliqué le communisme, c'est toujours parti en sucette...

et ben profite bien du capitalisme actuel car au bout du compte sa vas finir pareil en dictature , et sa a déjà commencé .

le problème n'est ni le capitalisme ni le communisme , le problème c'est que dans les deux système si tu met un con sur le trône tu sera dans la merde .

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Invité David Web
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Invité David Web
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Posté(e)

Pour rappel Sfc, le capitalisme actuel est issu du Néolibéralisme, théorie de Milton Friedman, mis pour la première fois en pratique au Chilie, à la suite du coup d'état de Pinochet un certain 11 septembre 1973... on part d'une dictature pour arriver à une autre dictature : celle de l'argent...

Revois un peu l'histoire stup.

Et le système capitaliste n'est pas un si mauvais système, il permet à celles et ceux qui ont du courage et des idées de vivre de leurs efforts et non de travailler uniquement pour une collectivité qui se fiche de tout sauf quand ça va mal...

Encore une fois je ne me réclame pas d'un libéralisme à outrance, je suis plus pour une régulation de l'état des marchés, mais l'Etat n'est plus représenté que par des politiciens débiles dans une Europe ingérable à 27 où il n'y a que discorde.

L'Europe est la 1ère puissance mondiale (même en terme de PIB) et on laisse couler le bateau pour des intérêts personnels dignes de cours de récréations niveau cp...

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Invité sfc
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Invité sfc
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Posté(e)
Revois un peu l'histoire stup.

j'ai rien précisé dans mon poste , tu te prend pour qui a donner des leçon , alors que je n'ai rien précisé , si moi je doit revoir l'histoire toi revoie la façon de voir les choses par rapport a ce qui est écrit , je croie que tu as un problème de compréhension .

si tu as envie de te la péter avec moi , dit toi bien que j'en ai rien a foutre .

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Invité David Web
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Invité David Web
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Posté(e)
et ben profite bien du capitalisme actuel car au bout du compte sa vas finir pareil en dictature , et sa a déjà commencé

Tu devrais te relire avant de me faire la morale...

Sur ce, je ne fais que répondre à ton post en donnant mon point de vue sur le capitalisme et de surcroît au communisme...

Pour le reste ce que je suis, ou pour qui je me prends ça ne regarde que moi, si tu crois que jme la "pète" avec toi, j'en suis désolé, mais ce n'est pas mon problème...

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Membre, Posté(e)
inadvertance Membre 534 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le Capitalisme est l'idéologie économique la moins mauvaise du moment. Mais bon, je constate que certain ici vopudrait en revenir à la féodalité, voire au troc (pas vrai transporteur...)

Le communisme est la pire idéologie de tout les temps : faites bien attention à ne pas voter Mélanchon.

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Invité gilles 25200
Invités, Posté(e)
Invité gilles 25200
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Le Capitalisme est l'idéologie économique la moins mauvaise du moment. Mais bon, je constate que certain ici vopudrait en revenir à la féodalité, voire au troc (pas vrai transporteur...)

Le communisme est la pire idéologie de tout les temps : faites bien attention à ne pas voter Mélanchon.

tu as bien lu la définition du communisme que j'ai mise?le communisme n'est pas pire que le capitalisme,loin de la!

et le systéme féodale n'est pas du communisme hein,c'est plutot de la monarchie,plus proche du capitalisme!

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

J'ai un exposé sur la capitalisme et le communisme vouis pourier m'aider sil vou plais ?

Ce sont des formes d’organisation sociale.

Le capitalisme se caractérise par le fait que les entreprises collectives de production peuvent être la propriété privée de personnes ne travaillant pas dans l’entreprise, et qu’on appelle les actionnaires. C’est un système qui vise à permettre à un petit nombre de personne d’accaparer les principales richesses du pays et une grande partie du revenu national.

Le communisme est le fait de partager le produit du travail social en fonction des besoins des individus. C’est un système qui vise à limiter l’inégalité des conditions.

Les deux systèmes peuvent être combinés. En France, aujourd’hui, la plus grande partie de l’économie est accaparée par quelques capitalistes, tandis que la sécurité sociale garantie à peu près l’accès aux soins et à la retraite à tous.

Commences par la définition de chacun des deux, exposes les théories, les auteurs... pour les cocos c'est Marx, Engels et il y a des prémices chez Platon et Rousseau

Rousseau souligne que la démocratie suppose peu d’inégalité dans les conditions, sans quoi il n’est pas de peuple, mais des maîtres et des esclaves. Pour autant, il ne défend nullement le communisme marxiste entendu comme l’abolition de toute forme de propriété privée.

, pour le capitalisme... je pense que Locke, Smith devraient être les plus importants ...

Et Locke, et Smith, qui étaient des libéraux, tiendrait en horreur le système capitaliste qui est notre réalité.

C’est les insulter qu’en faire les théoriciens.

puis parles des mises en application. Pour le communisme c'est assez simple : diverses dictatures plus ou moins oppressives. Pour le capitalisme c'est plus compliqué car ce que l'on nomme "états capitalistes" (les mauvaises langues disent "états bourgeois") ce sont en grande majorité des démocraties pluralistes (contrairement au communisme)

« Communisme = Dictature

Capitalisme = Démocratie. »

Ça, c’est l’idéologie dominante, qui peut laisser les curieux se demander pourquoi on a inventé les mots communisme et capitalisme, puisqu’on pourrait (apparemment) se contenter de dictature et démocratie.

le vrai communisme n'a pour l'instant jamais été appliqué dans un pays.

Le communisme intégral, le « stade du communisme », souhaité par Marx, n’a en effet jamais été appliqué nulle part.

Cependant, le communisme, soit le partage des fruits du travail en fonction des besoins de chacun, a été en fait appliqué, partiellement, dans beaucoup de pays.

Par exemple la France, l’assurance maladie est un système qui prévoit de soigner les malades sans leur faire payer le coût réel des soins, notamment les plus lourds et onéreux.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Tu devrais te relire avant de me faire la morale...

et ben profite bien du capitalisme actuel car au bout du compte sa vas finir pareil en dictature , et sa a déjà commencé

on part d'une dictature pour arriver à une autre dictature : celle de l'argent...

c'est bien celle que je pensais , mais je ne l'avais pas préciser , et tu te permet de me prendre pour un con , tu as le caractère typique du capitaliste qui pète plus haut que sont cul .

capitaliste = intérêt personnel

communisme = intérêt commun

si tu préfère l'individualisme c'est ton problème , mais prend pas les communiste pour des con STP .

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Invité gilles 25200
Invités, Posté(e)
Invité gilles 25200
Invité gilles 25200 Invités 0 message
Posté(e)

J'ai un exposé sur la capitalisme et le communisme vouis pourier m'aider sil vou plais ?

Ce sont des formes d’organisation sociale.

Le capitalisme se caractérise par le fait que les entreprises collectives de production peuvent être la propriété privée de personnes ne travaillant pas dans l’entreprise, et qu’on appelle les actionnaires. C’est un système qui vise à permettre à un petit nombre de personne d’accaparer les principales richesses du pays et une grande partie du revenu national.

Le communisme est le fait de partager le produit du travail social en fonction des besoins des individus. C’est un système qui vise à limiter l’inégalité des conditions.

Les deux systèmes peuvent être combinés. En France, aujourd’hui, la plus grande partie de l’économie est accaparée par quelques capitalistes, tandis que la sécurité sociale garantie à peu près l’accès aux soins et à la retraite à tous.

Commences par la définition de chacun des deux, exposes les théories, les auteurs... pour les cocos c'est Marx, Engels et il y a des prémices chez Platon et Rousseau

Rousseau souligne que la démocratie suppose peu d’inégalité dans les conditions, sans quoi il n’est pas de peuple, mais des maîtres et des esclaves. Pour autant, il ne défend nullement le communisme marxiste entendu comme l’abolition de toute forme de propriété privée.

, pour le capitalisme... je pense que Locke, Smith devraient être les plus importants ...

Et Locke, et Smith, qui étaient des libéraux, tiendrait en horreur le système capitaliste qui est notre réalité.

C’est les insulter qu’en faire les théoriciens.

puis parles des mises en application. Pour le communisme c'est assez simple : diverses dictatures plus ou moins oppressives. Pour le capitalisme c'est plus compliqué car ce que l'on nomme "états capitalistes" (les mauvaises langues disent "états bourgeois") ce sont en grande majorité des démocraties pluralistes (contrairement au communisme)

« Communisme = Dictature

Capitalisme = Démocratie. »

Ça, c’est l’idéologie dominante, qui peut laisser les curieux se demander pourquoi on a inventé les mots communisme et capitalisme, puisqu’on pourrait (apparemment) se contenter de dictature et démocratie.

le vrai communisme n'a pour l'instant jamais été appliqué dans un pays.

Le communisme intégral, le « stade du communisme », souhaité par Marx, n’a en effet jamais été appliqué nulle part.

Cependant, le communisme, soit le partage des fruits du travail en fonction des besoins de chacun, a été en fait appliqué, partiellement, dans beaucoup de pays.

Par exemple la France, l’assurance maladie est un système qui prévoit de soigner les malades sans leur faire payer le coût réel des soins, notamment les plus lourds et onéreux.

enfin quelqu'un qui réfléchit et qui se contente pas de ressortir des phrases toutes faites qui caricatures (volontairement ou non) ces 2 idéologies.
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Membre, Posté(e)
inadvertance Membre 534 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

tu as bien lu la définition du communisme que j'ai mise?

La mienne est bien plus simple : 100 millions de morts en même pas 1 siècle : qui dit mieux ?

le communisme n'est pas pire que le capitalisme,loin de la!

Si !

Le communisme c'est la dictature assurée !

Le capitailsme tu as au moins l'impression d'être libre, d'avoir ta liberté d’expression...

et le systéme féodale n'est pas du communisme hein,c'est plutot de la monarchie,plus proche du capitalisme!

Euuuhhh Marci , mais c'était une boutade : je suis bien placé pour savoir ce qu'est la féodalité : d'ailleurs la Monarchie et la Féodalité sont deux chose différente.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

on pourrait résumer le communisme par

: un pour tous , tous pour un , et pour le capitalisme ,

: tous pour un .

en réalitée , les deux finissent par dégénérer , soit en dictature d ' une classe , soit en dictature de l ' argent .

tout est une question de nuances et d ' équilibre .

pour les communistes , çe sont les bolcheviks qui ont volés la révolution au peuple en russie .

le capitalisme lui , se nourri d ' aquisition sans fin jusqu 'à l 'overdose .

pour équilibrer les deux ,il faudrait que l ' ètre humain change du bon coté ,

mais là , c 'est une autre histoire .

bonne soirée .

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Invité David Web
Invités, Posté(e)
Invité David Web
Invité David Web Invités 0 message
Posté(e)
capitaliste = intérêt personnel

communisme = intérêt commun

Non !

Pour l'instant c'est ça :

Communisme = Intérêt personnel.

Capitalisme = Intérêt personnel et commun...

Après ce que tu penses, encore une fois, c'est pas mon blème...

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Invité gilles 25200
Invités, Posté(e)
Invité gilles 25200
Invité gilles 25200 Invités 0 message
Posté(e)

tu as bien lu la définition du communisme que j'ai mise?

La mienne est bien plus simple : 100 millions de morts en même pas 1 siècle : qui dit mieux ?

c'est pas plutot des dictatures ayant fait croire à un systéme communiste pour garder le pouvoir qui les ont tués?

le communisme n'est pas pire que le capitalisme,loin de la!

Si !

Le communisme c'est la dictature assurée !

Le capitailsme tu as au moins l'impression d'être libre, d'avoir ta liberté d’expression...

oui mais c'est qu'une impressionsleep8ge.gif

et au contraire le communisme c'est la démocratie assuré car dirigeant révocable a tout moment et controlé par la base.

et le systéme féodale n'est pas du communisme hein,c'est plutot de la monarchie,plus proche du capitalisme!

Euuuhhh Marci , mais c'était une boutade : je suis bien placé pour savoir ce qu'est la féodalité : d'ailleurs la Monarchie et la Féodalité sont deux chose différente.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Et le système capitaliste n'est pas un si mauvais système, il permet à celles et ceux qui ont du courage et des idées de vivre de leurs efforts et non de travailler uniquement pour une collectivité qui se fiche de tout sauf quand ça va mal...

La rémunération du travail n’est pas l’appanage du capitalisme, contrairement à ce que tu laisses entendre.

On pourrait très bien rémunérer le travail sans rémunérer les actionnaires. En fait, si l’on donnait moins (voir rien) aux actionnaires, on pourrait même augmenter les salaires.

Ce ne serait pas du communisme, mais ce ne serait plus du capitalisme.

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