Pour devenir Français, il faudra avoir le niveau d'un élève de 3ème

Titenath écrit :

"Ben là c'est ce que l'on demande. J'ai une copine qui est franco espagnole, elle s'est installée en australie, pour pouvoir bosser la bas et faire le même job qu'elle a ici, elle a dû passer un exam pour montrer qu'elle saura comprendre quand quelqu'un lui parle.

Ca parait trop demandé ?"

Alors, pourquoi ne fait-on pas passer ce test à tous les étrangers qui travaillent en France? Il a là quelque chose d'illogique en soi.

En réalité, il ne s'agit que de ratisser quelques voix de plus pour les élections présidentielles. Tout celà s'inscrit dans le nauséabont débat sur l'identité nationale.

Pas plus que le toeic ou le toefl mais bizarrement tu trouves ça normal .............. :gurp:

Ha non absolument pas d'accord.

Il y a une grille d'interprétation précise et pré établie des scores du TOEIC qui determine exactement ton niveau: ton score et la fourchette dans laquelle il se trouve, détermine, à l'instant T où tu passes le test, ta compétence linguistique. On ne te dit pas que tu as un niveau minimum point barre, mais bien ton niveau exact, avec ce que ton niveau te permet ou pas.

Exemple: 800pts

sur un sujet d’actualité et exposer les avantages et les inconvénients de différentes possibilités

Le niveau troisième pour être cotoyen français, cela veut dire quoi concrètement? Qu'est-ce que permet le niveau troisième?

Ben moi j'ai essayé en vietnamien, mais comme je ne sais rien dire à part bonjour, au revoir, merci et bonne nuit j'ai été recalée .........

Pourtant, j'arrivais à commander dans un restaurant en montrant le nom du plat sur la carte, j'arrivais à trouver une chambre d'hôtel et même à prendre un taxi.

'tain je ne comprends pas, j'arrivais à me débrouiller dans la vie de tous les jours ........

POurquoi m'avoir posé la question, pour ne rien faire de ma réponse, et raconter ensuite un mytho qui ne sert à rien?

Surtout que le Viet nam est francophone et anglophone donc faut vraiment être en dessous d'un niveau troisième pour pas se débrouiller las bas :smile2: Faut être CM2 en fait :gurp: car dès la 6ème normalement tu fais de l'anglais.

Quand elle s'est pacsé, on lui a demandé bien plus de preuves sur le bien fondé de son pacs, sur la maitrise de la langue, etc....

Ben moi j'ai essayé en vietnamien, mais comme je ne sais rien dire à part bonjour, au revoir, merci et bonne nuit j'ai été recalée .........

Pourtant, j'arrivais à commander dans un restaurant en montrant le nom du plat sur la carte, j'arrivais à trouver une chambre d'hôtel et même à prendre un taxi.

'tain je ne comprends pas, j'arrivais à me débrouiller dans la vie de tous les jours ........

POurquoi m'avoir posé la question, pour ne rien faire de ma réponse, et raconter ensuite un mytho qui ne sert à rien?

Surtout que le Viet nam est francophone et anglophone donc faut vraiment être en dessous d'un niveau troisième pour pas se débrouiller las bas :smile2: Faut être CM2 en fait :gurp: car dès la 6ème normalement tu fais de l'anglais.

On parle de la NATIONALITE ! pas d'un titre de séjour ou d'une autorisation de travail.

Pour être français, faut savoir parler le français, écrire le français, comprendre le français.

Si demain je veux être citoyenne Vietnamienne, il me faudra bien plus que parler l'anglais ou le français. Et pour très bien connaître le Viet Nam, non ils ne parlent pas bien l'anglais là bas, mais vraiment pas, et le français se perd de plus en plus.

C'est quand même pas trop demandé à quelqu'un qui veut se prétendre français d'avoir un niveau de 3ème !

Ce n'est pas le niveau 3ème de QI que l'on demande, le niveau de 3ème de compréhension de la langue !

J'ai un bac + 2, j'arrive à réfléchir un peu, j'ai quand même quelques neurones qui se connectent, rien ne m'empêche d'aller bosser à l'étranger pour faire le même boulot que j'exerce aujourd'hui, si ce n'est le niveau de parler de la langue.

Ben là c'est ce que l'on demande. J'ai une copine qui est franco espagnole, elle s'est installée en australie, pour pouvoir bosser la bas et faire le même job qu'elle a ici, elle a dû passer un exam pour montrer qu'elle saura comprendre quand quelqu'un lui parle.

Ca parait trop demandé ?

Je ne dis pas que c'est trop demandé, je dis que c'est mal demandé.

Et que le niveau troisième ne correspond à rien de bien concret.

On va demander un niveau CE1 et poser 2 ou 3 questions sur la vie de oui-oui, ça sera amplement suffisant.

Quand tu écoutes le type de questions qu'ils mettent en exemple c'est ça :

Tu entends une phrase audio :

"on fait quoi ce soir ? On va au ciné ?

Non pas envie de ciné.

Au va au resto ?

Non je préfèrerais le théatre

D'accord allons au théatre. "

Question : Où vont-ils aller ce soir ?

Ne me dites pas que c'est compliqué ? Ca ne relève pas non plus d'un niveau de 3ème... Ou alors on est tombés bien bas .....

Je ne dis pas que c'est compliqué, encore une fois, mon propos est de dire que la pertinence de ce niveau troisième tel qu'il est décrété est nulle, et en plus si les questions sont celles que tu énonces, ce n'est même pas un niveau troisième, enfin, je l'espere.:gurp:

Quand tu vas sur le lien en 1ère page et que tu écoutes la bande son, c'est en exemple la question qui est posée et que le gouvernement estime comme un niveau de 3ème.....

Je sais, on est tombés bien bas........

On parle de la NATIONALITE ! pas d'un titre de séjour ou d'une autorisation de travail.

Et pourtant, c'est toi qui ramène tout à la possibilité de travailler :)

Comme ci l'attribut principale de la nationalité française était d'avoir un emploi.

Pour être français, faut savoir parler le français, écrire le français, comprendre le français.

Et pourtant nombre de français ne savent pas parler français, écrire le français et le comprendre.

Si demain je veux être citoyenne Vietnamienne, il me faudra bien plus que parler l'anglais ou le français. Et pour très bien connaître le Viet Nam, non ils ne parlent pas bien l'anglais là bas, mais vraiment pas, et le français se perd de plus en plus.

Si c'est anglophone :) cela parle bien mieux qu'en France d'ailleurs, mais c'est vrai qu'en langue nous ne sommes vraiment pas une référence. Dois-je également préciser que je connais très bien le Viet Nam?

C'est quand même pas trop demandé à quelqu'un qui veut se prétendre français d'avoir un niveau de 3ème !

Mais c'est quoi le niveau troisième ? avoir le niveau troisième, dans la vie courrante, cela apporte quoi exactement?

Faut-il retirer la nationalité française aux français qui n'ont pas été jusqu'en troisième et qui auraient l'audace de se postuler français?

Pffff je désespère.

Ils se seraient contenter de dire "y'a un examen de langue à passer pour avoir la nationalité", ça ne choquerait personne.........

En fait ce qui dérange ici c'est "3ème" ..... :gurp:

Non le Viet Nam n'est pas anglophone. Surement pas... Francophone si on prend en compte la colonisation du temps de l'indochine française, ça peut s'admettre, même si j'ai pu constater que le français se perd de plus en plus.

Après ouais ils doivent barragouiner l'anglais surtout dans le sud, mais dans le nord du viet nam, qui est beaucoup moins pourri par le tourisme, l'anglais c'est vraiment pas leur tasse de thé. Alors oui surement dans les grands hotels et lieux touristiques, mais pas chez l'habitant et la majorité des viets

Pffff je désespère.

Ils se seraient contenter de dire "y'a un examen de langue à passer pour avoir la nationalité", ça ne choquerait personne.........

En fait ce qui dérange ici c'est "3ème" ..... :gurp:

Non, ce qui me dérange précisément c'est que l'on demande un niveau 3ème qui ne correspond à rien de bien précis en terme de compétence et qu'on le conditionne à l'obtention d'une titre aussi important que la nationalité, alors que celle-ci devrait englober en fait d'autres valeurs plus estimable que celle toute relative à une compétence linguistique.

D'autant plus que l'on sait que des français de naissance n'ont eux même pas ce niveau scolaire.

Non le Viet Nam n'est pas anglophone. Surement pas... Francophone si on prend en compte la colonisation du temps de l'indochine française, ça peut s'admettre, même si j'ai pu constater que le français se perd de plus en plus.Après ouais ils doivent barragouiner l'anglais surtout dans le sud, mais dans le nord du viet nam, qui est beaucoup moins pourri par le tourisme, l'anglais c'est vraiment pas leur tasse de thé. Alors oui surement dans les grands hotels et lieux touristiques, mais pas chez l'habitant et la majorité des viets

Le viet nam n'est pas un pays plus con que les autres, avec son dynamisme démographique, et donc sa main d'oeuvre productive il a intégré depuis plus de 20 ans la necessité de s'ouvrir au Commerce international et donc la nécéssité de maitrise de l'anglais. A l'heure d'aujourd hui c'est plus de 2,5 millions de vietnamiens anglophones, soit 5 millions maitrisant l'anglais a des dégrés divers. Mais bon c'est pas le sujet.

oui les problèmes c'est qu'en France on a rater l’intégration des étrangers depuis longtemps et ont veux leurs demander de rattraper notre retard .

mais quand il s'agit de les embaucher pour une misère ou aux black la on s'en fous de leurs niveau scolaire et on leurs dis de rentrer chez eux une fois que le contrat est finis merci pour l’intégration a la française

HS : En recopiant Wikipédia, tu t'es apercue qu'il était précisé : Le vietnam fait partie de la francophonie.

5 millions qui parlent anglais sur 91 millions d'habitants ça reste light pour un pays anglophone.... qui ne l'est pas.

Fin du HS

Et pour en revenir au sujet qui nous intéresse, je crois que je n'arrive pas à faire comprendre que l'on ne parle pas d'un niveau scolaire et de faire passer le BEPC, mais d'un niveau de langage suffisamment courant et étayé, qui permette la compréhension d'un texte et la possibilité de prendre part à une conversation.

écoutes dis moi si je me trompes si y s'agis de se faire comprendre pas besoin de niveau scolaire ou d’être étranger mon père et quasi jamais été a l’école et y s'en est très bien sortis et s'exprimes bien et on le comprends . non on a un problème a accepter les immigrer en France je penses

HS : En recopiant Wikipédia, tu t'es apercue qu'il était précisé : Le vietnam fait partie de la francophonie.

5 millions qui parlent anglais sur 91 millions d'habitants ça reste light pour un pays anglophone.... qui ne l'est pas.

Fin du HS

ha, toi aussi tu vas sur Wikipédia pour vérifier ce que tu dis ? :)

5 millions de personnes qui parlent anglais, pour un pays dont la langue nationale n'est pas l'anglais, oui c'est pas mal du tout. On en loin de cela en France. Tu remarqueras d'ailleurs, qu'il y a plus d'anglophone que de francophone au vietnam bien que ce pays face partie de la francophonie au regard des vestiges coloniaux.

La maitrise de l'anglais est logique, c'est l'anglais la langue a maitriser dans un pays en pleine croissance avec un dynamisme démographique tel

Et pour en revenir au sujet qui nous intéresse, je crois que je n'arrive pas à faire comprendre que l'on ne parle pas d'un niveau scolaire et de faire passer le BEPC, mais d'un niveau de langage suffisamment courant et étayé, qui permette la compréhension d'un texte et la possibilité de prendre part à une conversation.

Si , en tout cas pour ma part je comprends que tu souhaites dire cela, mais je ne dois pas parvenir à faire comprendre que le référentiel du niveau 3ème proposé est inadapté et fallacieux et qu'à la place du niveau 3 eme envisagé, on ferait peut être mieux de déterminer un étalon plus global, ne prenant pas en compte seulement la maitrise de la langue, que la vie en France amélirora de manière exponentielle, mais plutot d'examiner les motivations et valeurs de la personne.

Même si bien sur, pour un somalien, les motivations semblent évidentes.

pourquoi faut-il des éxigences?

Donner la nationalité à tout le monde est irréaliste. Il faut donc sélectionner, donc avoir des exigences.

De plus, avoir des exigences est dans l'intérêt du pays, ces exigences vont renforcer la nation, par exemple, les exigences intellectuelles (langue, diplômes,...) permettent de sélectionner les cerveaux.

mais tu veux que les gens soit tous des machines?

Normal.

Article

Ce Se faire comprendre est un minimum.

Rire sardonique.

pourquoi faut-il des éxigences?

Donner la nationalité à tout le monde est irréaliste. Il faut donc sélectionner, donc avoir des exigences.

De plus, avoir des exigences est dans l'intérêt du pays, ces exigences vont renforcer la nation, par exemple, les exigences intellectuelles (langue, diplômes,...) permettent de sélectionner les cerveaux.

Niveau troisième, les cerveaux ? :)

mais tu veux que les gens soit tous des machines?

Parceque savoir compter , parler et comprendre le français , c'est ètre une machine ? Si on les supprimait "les machines" , tél portables ,consoles de jeux , calculettes electroniques , ipad et j'en passe , il y aurait peut-ètre plus de français , et tu en fais partie , qui auraient ce minimum .

Niveau troisième, les cerveaux ? :)

Niveau troisième, avec le système éducatif actuel, ça représente quoi ? 10% de la population de 18 ans ?

C'est l'élite.

Punaise moi qui fait des fauuuuutes de conjugaison a la toque !!

faut que je me cache hihihi

un clandestin de plus