C'est la crise, Sarkozy finance des drones à israël

Achat de drones : Sarkozy passe commande à Israël au détriment des Européens?

Pour les Français, cela veut dire une augmentation du déficit de la balance du commerce extérieur, et des emplois perdus parce que délocalisés en Israël.

Sauf que si le matériel était proposé par des français on l'acheterait, or ce n'est pas le cas. Aucun emploi n'est délocalisé, d'ailleurs je t'invite à prendre connaissance de ce que mot veut dire. En outre, on s'assure un bon développement pour notre programme à venir, réjouit toi donc puisque Dassault aura une meilleur maitrise technologique vu qu'il va procéder à des ajustements sur le drones fournis par les israéliens, de surcroit il y a donc des emplois français à la clé puisque c'est visiblement ça qui t'intéresse.

Exactement, pour comprendre ça il faut réfléchir plus que: on achète étranger, pas bien! ça tue les emplois français. C'est ce qu'on appel de l'investissement sur le long terme.

erik54 es tu es militaires si c'est le cas je comprends ta prise de position?

C'est manifestement ce que tu réponds à tout tes contradicteurs on dirait... piètre position soit dit en passant. :smile2:

Exactement, pour comprendre ça il faut réfléchir plus que: on achète étranger, pas bien! ça tue les emplois français. C'est ce qu'on appel de l'investissement sur le long terme.

Non mais l'autre qui pige quedal là, il est de toute façon dans une critique viscérale qui tient bien plus de la propagande qu'autre chose, le sujet ne l’intéresse pas vraiment du reste, c'est juste un vecteur pour piailler dans le vide.

Il voit écrit Sarkozy, Dassault, argent, Israel, ça fait tilt dans sa tête et hop l'argumentaire stérile autant que stupide prend forme. Ce qu'il oublie, quand il critique Dassault, c'est quand même que c'est Mitterand qui l'a propulsé avec la commande du Rafale, alors il est aujourd'hui bien pensant de critiquer la droite sous toute ses formes, même quand c'est totalement absurde sauf que à titre personnel je préfère débattre avec des gens qui sont au moins dans la norme en terme de QI et ce n'est manifestement pas le cas hélas.

De toute façon quand on pense "c'est ça de moins qui ne va pas dans les hopitaux" on voit tout de suite à qui on a affaire...

C'est dommage, le sujet général sur les drone est tout ce qu'il y a des plus passionnant, c'est l'avenir.

Comme l'a souligné Aaltar, nous n'aurons jamais un budget défense à 0€ (aucun pays ne possède ce genre d'ineptie),

si, je crois me souvenir qu'un pays n'a pas de budget pour sa défense, en amérique du sud je crois mais là j'ai la flemme de vérifier

Je vais pousser le raisonnement plus loin, si on n'investit 0€ dans la défense, juste l minimum pour les salaires et la maintenance, on ne pourrait pas intervenir à l'étranger, on se serait totalement dépendant des autres pays, notre matériel serait obsolète très rapidement (un peu comme si actuellement tu auras encore une cavalerie :p)... Bref, au final ça nous reviendrait bien plus cher que d'investir raisonnablement dedans pour avoir les avancés du moment et être autonome (en partie). Ensuite Sarkozy n'est pas le seule décisionnaire dans ce genre de situation.

Point godwin incomming...

Pourtant il me semblait que l'anti militarisme avait déjà démontré ses limites en 39...

oui mais bon quand je lis l'article du drone acheter par sarkozy ce sont pas pour un but utile comme le disais aaltar au par avant .c'est plus une questions de donner de l'argent a l'armée isralienne et avoir une arme de plus

En fait, l'utilité de moyens militaires en temps de paix relative (nous sommes quand même en guerre en dehors de nos frontières), peut être mal comprise, mais j'espère que tu te doutes bien que ceux qui sont à notre tête, même un Sarkozy, n'en achètent pas juste "histoire de".

Alors, "imaginons" qu'un conflit de grande ampleur se prépare, ayant pour but: le maintien de nos intêrets.

C'est à dire, garder notre mode de vie actuel (se gaver).

Penses-tu qu'un armement au top serait de trop ?

En fait on peut être contre le maintien de nos intêrets

ou

Pour le maintien de nos intêrets

La "troisième voie" serait de nier la réalité en disant: on en a pas besoin de ces armes ! y'a plus d'argent pour les resto du coeur et hop, 300 000 000 pour des armes.. qui servent à tuer en plus !

Soit on est pour, soit on est contre (on peut s'en foutre aussi, mais c'est un peu léger).

Avoir un bon armement nous permet à nous, petit pays, d'avoir une place en ce monde, que nôtre pinard et nos renault ne nous permettraient pas d'avoir.

On a de grosses bombes qui font peur, mais qui sont inutilisables en terme de projection en d'autres contrées pour défendre nos intêrets, mais si on veut maintenir le "système" dans un sens qui nous avantage, on doit pouvoir se projeter et donc ne pas se reposer sur nos lauriers atomiques.

Alors oui, on tue ! On vends des armes à des monstres pour qu'ils musèlent leurs peuples ! On joue aux echecs entre grandes puissances en destabilisant des états, en y faisant la guerre..

Mais bordel, grace à ça tu peux profiter d'un pays te permettant de vivre grassement !

Viiiiiiens

Je vais pousser le raisonnement plus loin, si on n'investit 0€ dans la défense, juste l minimum pour les salaires et la maintenance, on ne pourrait pas intervenir à l'étranger, on se serait totalement dépendant des autres pays, notre matériel serait obsolète très rapidement (un peu comme si actuellement tu auras encore une cavalerie :p)... Bref, au final ça nous reviendrait bien plus cher que d'investir raisonnablement dedans pour avoir les avancés du moment et être autonome (en partie). Ensuite Sarkozy n'est pas le seule décisionnaire dans ce genre de situation.

Point godwin incomming...

Pourtant il me semblait que l'anti militarisme avait déjà démontré ses limites en 39...

Oui je tente de faire venir le Godwin Point (d'où le mot cavalerie) pour voir si ça marche toujours :p Enfin, je tentais de montrer par l'absurde que mettre un budget de la défense à 0€ serait totalement contre-production, voir dangereux.

Plus sérieusement, je vais regarder pour le pays d'Amérique du sud tiens, je suis curieux de voir ça et comment ça fonctionne.

Alors, "imaginons" qu'un conflit de grande ampleur se prépare, ayant pour but: le maintien de nos intêrets.

Je te le dis tout net : il se prépare.

Viiiiiiens

"Luke, rejoins le côté obscur de la force" (totalement HS, je sors)

Alors, "imaginons" qu'un conflit de grande ampleur se prépare, ayant pour but: le maintien de nos intêrets.

Je te le dis tout net : il se prépare.

Tiens, c'est quoi qui te fait dire ça? (enfin en essayant de recadrer avec les drones du post initial^^)

Je suis surpris de lire que les drônes achetés sont en fait dans le but de fabriquer français. Dassault s'il devait les copier avait les moyens de les acheter lui même...

Avoir un bon armement nous permet à nous, petit pays, d'avoir une place en ce monde, que nôtre pinard et nos renault ne nous permettraient pas d'avoir.

On a de grosses bombes qui font peur, mais qui sont inutilisables en terme de projection en d'autres contrées pour défendre nos intêrets, mais si on veut maintenir le "système" dans un sens qui nous avantage, on doit pouvoir se projeter et donc ne pas se reposer sur nos lauriers atomiques.

Là dessus, je suis désolé mais je ne suis pas d'accord.

Notre place dans le monde (du moins j'espère !) n'est pas du à notre rang militaire. Ca nous aide à conformer nos intérêts mais rien de plus. Regarde l'Allemagne, le Japon, presque pas d'armée et pourtant un taux de rayonnement très important. (je peux revenir sur les raisons qui font ce succès du reste et c'est à charge de la militarisation nationale). Donc non, je ne pense pas qu'on doive notre rang à notre niveau d'armement.

Petite parenthèse de principe aussi, nous ne sommes en guerre contre aucun pays actuellement On mène des opérations de guerre mais la France n'a officiellement aucune guerre d'engagée, question de sémantique

Je suis surpris de lire que les drônes achetés sont en fait dans le but de fabriquer français. Dassault s'il devait les copier avait les moyens de les acheter lui même...

On n'a pas le temps de les développer c'est surtout ça, on achète car on a un besoin immédiat. Les notres n'arriveront que dans 10 ans minimum, d'ailleurs on ne sait toujours pas sur quel vecteur s'engager...

Tiens, c'est quoi qui te fait dire ça? (enfin en essayant de recadrer avec les drones du post initial^^)

Je ne peux pas répondre en lien avec les drones ou le post initial, celà fera l'objet d'un autre débat. Ceci étant dans en bas tu auras une ébauche de réponse

Alors, "imaginons" qu'un conflit de grande ampleur se prépare, ayant pour but: le maintien de nos intêrets.

Je te le dis tout net : il se prépare.

Non, mais je sais.

Cependant, je pense toujours qu'ils (Chine/Occident), ne pourront dépasser le stade de l'intimidation et de conflits en dehors de leurs sols.

Le leadership c'est sympa, mais ils ne sont pas si bête pour s'engager dans une "vraie" guerre opposant clairement ces forces.

Fin, l'armement actuel me semble tellement abusé, que je n'imagine pas qu'ils oseront rééllement prendre de tels risques.

J'avoue que c'est optimiste.

je vois que les gens penses déjà a rentrer dans une 3eme guerre mondiale lol

qu'on dépendes ou pas de l'armement par des autres pays n'est pas ma préoccupation

on as besoin de faire toute ces dépenses et Sarkozy et le chef des armées et décident de ceux qu'il veut pour le pays.

vous avez peur de quoi qu'on soit attaquer si c’était cas ce seras pas contre des grosses puissances militaires lol arrêter de chercher une excuses en pensant et mettant en évidence le coté positive des drones vous etes dupes ou quoi vous croyez que ça va relancer notre pays j'attends de voir lol

Non, mais je sais.

Cependant, je pense toujours qu'ils (Chine/Occident), ne pourront dépasser le stade de l'intimidation et de conflits en dehors de leurs sols.

Le leadership c'est sympa, mais ils ne sont pas si bête pour s'engager dans une "vraie" guerre opposant clairement ces forces.

Fin, l'armement actuel me semble tellement abusé, que je n'imagine pas qu'ils oseront rééllement prendre de tels risques.

J'avoue que c'est optimiste.

Etre optimiste c'est avoir l'espoir de se tromper ; j'ai cet espoir ! et en définitive, tout ça me fait réellement peur.

Le leadership c'est pas juste une histoire de principe, tu verras, la Chine sera très vite à court de ressources stratégiques, et là, il faudra bien faire face à certaines choses.

je vois que les gens penses déjà a rentrer dans une 3eme guerre mondiale lol

qu'on dépendes ou pas de l'armement par des autres pays n'est pas ma préoccupation

on as besoin de faire toute ces dépenses et Sarkozy et le chef des armées et décident de ceux qu'il veut pour le pays.

vous avez peur de quoi qu'on soit attaquer si c’était cas ce seras pas contre des grosses puissances militaires lol arrêter de chercher une excuses en pensant et mettant en évidence le coté positive des drones vous etes dupes ou quoi vous croyez que ça va relancer notre pays j'attends de voir lol

Je crois qu'une fois encore tu participes à une discussion pour grande personne alors que de toute évidence ta chambre n'est pas rangée...

Le leadership c'est pas juste une histoire de principe, tu verras, la Chine sera très vite à court de ressources stratégiques, et là, il faudra bien faire face à certaines choses.

Pour la Chine, ils vont très vite se retrouvé à court de matière première en et de ressources stratégiques. Sans parler que faire cavalier seul n'est pas non plus possible, leur croissance provenant de l'exportation en majorité.

D'ailleurs concernant la partie militaire et les drones, la Chine en est à quel niveau?

a quoi sert un drone? sont -ils plus performent que les satalites miltaires .ou c juste pour remplacer les avions de chasses qui devienent trop compliquer a piloter ou juste a remplacer les hommes ou eviter des pertes humaines ?

Non, mais je sais.

Cependant, je pense toujours qu'ils (Chine/Occident), ne pourront dépasser le stade de l'intimidation et de conflits en dehors de leurs sols.

Le leadership c'est sympa, mais ils ne sont pas si bête pour s'engager dans une "vraie" guerre opposant clairement ces forces.

Fin, l'armement actuel me semble tellement abusé, que je n'imagine pas qu'ils oseront rééllement prendre de tels risques.

J'avoue que c'est optimiste.

Etre optimiste c'est avoir l'espoir de se tromper ; j'ai cet espoir ! et en définitive, tout ça me fait réellement peur.

Le leadership c'est pas juste une histoire de principe, tu verras, la Chine sera très vite à court de ressources stratégiques, et là, il faudra bien faire face à certaines choses.

je vois que les gens penses déjà a rentrer dans une 3eme guerre mondiale lol

qu'on dépendes ou pas de l'armement par des autres pays n'est pas ma préoccupation

on as besoin de faire toute ces dépenses et Sarkozy et le chef des armées et décident de ceux qu'il veut pour le pays.

vous avez peur de quoi qu'on soit attaquer si c’était cas ce seras pas contre des grosses puissances militaires lol arrêter de chercher une excuses en pensant et mettant en évidence le coté positive des drones vous etes dupes ou quoi vous croyez que ça va relancer notre pays j'attends de voir lol

Je crois qu'une fois encore tu participes à une discussion pour grande personne alors que de toute évidence ta chambre n'est pas rangée...

ton argument voles haut dis moi lol mais quand je vois comment tu a cracher sur l'article qui a été poster au début je comprends dans quelle direction tu vas en plus tu sais pas parler aux gens sans dialoguer et sans deraper ta ton point vus et tu es indécrottable.

offres toi un vole dans un drone lol je penses que c'est ton kiffes vu comme t'aimes le projet de la france lol

tu penses penses que l'argent doit servir a autres choses que acheter des armes militaires?

ton argument voles haut dis moi lol mais quand je vois comment tu a cracher sur l'article qui a été poster au début je comprends dans quelle direction tu vas en plus tu sais pas parler aux gens sans dialoguer et sans deraper ta ton point vus et tu es indécrottable.

offres toi un vole dans un drone lol je penses que c'est ton kiffes vu comme t'aimes le projet de la france lol

tu penses penses que l'argent doit servir a autres choses que acheter des armes militaires?

Surtout, il répond à tes post où tu n'argumentes rien du tout! Tu redis ce que tu as entendu point barre en croyant détenir la vérité. Ton point se résumant à acheter des armes c'est mal car ça tue des gens... Comme je l'ai dit plus haut, c'est trop simpliste et cherche plus pour comprendre le vrai intérêt de cet investissement. Sans aboutir sur de la démagogie.

y'a pas démagogie la dedans erik54 c'est juste un constat évident admet le et tu dormiras mieux. on a pas besoin d'acheter des drones pour relancer notre marcher ça s'est raisonner d'une façon financière sans penser que l'argent doit être redistribuer d’une meilleurs façon en France. toi si tu t'en soucis pas c'est que tu penses qu'a ton porte monnaie et tu te fiches comment vivent les français?

et mes arguments sont aussi valable que vos pseudo idées sur les drones en donnant votre propres définition de tout ça sans penser a ce que ça apportes réellement d'une façon général aux français?

Le fait de progresser militairement est important pour ne pas être dépendant d'autre pays lors d'intervention à l'étranger ou sur son propre territoire. Et ceci n'a rien à voir avec le fait d'aimer ou pas la guerre, c'est une vision trop simpliste... Comme de dire que tu conduis un 4x4 donc tu n'aimes pas la nature et les pitis zoziaux car ton 4x4 pollue?

Je suis content de savoir qu'avec nos drones israéliens nous n'aurons plus rien à craindre de personne et que les grandes puissances n'auront plus qu'à bien se tenir.

Comme nous sommes menacés de partout, il était urgent de les acquérir et même de les utiliser préventivement.

Il est dommage que l'eurocorps soit un échec, car rassembler le meilleur de chaque pays et n'aboutir à rien ne présage rien de bon pour l'Europe à l'avenir.

Heureusement qu'avec nos drones on pourra faire face tout seul. :D=@

si, je crois me souvenir qu'un pays n'a pas de budget pour sa défense, en amérique du sud je crois mais là j'ai la flemme de vérifier

c'est le costa-rica, mais qui est totalement lié aux usa si il y a une intervention belliciste envers son territoire

J'aurai aimé trouvé un article d'information en ouverture au lieu de ça je trouve une espèce de panflet propagandiste de très mauvaise facture.

Tellement pourri que je ne sais même pas par ou commencer pour rendre plus effectif la description du dossier drone en France.

Alors, je vais ramener de l'informatif tout simplement, ça évitera de se perdre dans une espèce de diatribe anti-israélienne qui semble bien en avant sur le moindre débat d'idée possible dans l'annonce de l'OP.

Ce qu'il faut savoir sur les drones donc :

Ton baratin savnt sur les drones, que tu as du piquer sur un site militaire ou autre, on s'en tamponne le coquillard.

La vraie et seule question : puisque EADS (plusieurs emplois garmano-franaçsi), savebnt aussi bien fabriquer des drones que n'importe quel petit pays de 4 millions d'habitants (c'est-à-dire Israël), pourquoi ne pas passer commande à EADS ou même le groupe Thales qui savent faire aussi bien?

Une réponse claire de ta part serait apprécié.

D'autabnt plus que ce sont nos impôts qui giclent pour enrichir Israël, et accessoirement Dassault, alias, famille Bloch?

Tu n'y vois aucune arnaque de transvasement de finances vers Israël et la famille Bloch? Alors va jouer aux billes et étudier les caractéristiques des drones, que n'importe quelle société française digne de ce nom (EADS, Thales, et Même le consorsium Airbus, qui aurait pu rajouter cette corde à son arc et créer des emplois en France.

Non. Il faut que ce soit Serge Bloch, PDG de Dassault et ami intime de Sarkozy qui profite de cette manne et que se soient les indiustries Israéliennes qui se goinfrent de l'argent public français, au détriment des industries françaises, de l'emploi français, des progrès technologiques de ces industries françaises.

Alors ton idignation à deux balles, dont on sait ce à quoi elle veut en venir, par fausse et usage de fausse information, on s'en bat les breloques.

Le résultat inadmissible est là. Sarkozy, sioniste de première classe, favorise sa vraie (pas la France), aux détriments de l'emploi en France.

Tu peux tourner ça dans tous les sens, t'indigner du sort que l'on fait à Israël dans ce forum, mais si tu étais plus net, tu trouverais normal, que l'Etat fasse des commandes aux industries françaises et non pas étrangères, Israéliennes, chinoises ou péruviennes. Mais tu as sans doute des raisons de préférer cette solution qui mret sur le carreau quelques milliers d'ingénieurs français et transfère des sommes mirobolantes vers Israël, via la famille Bloch, qui entube la France depuis un demi-siècle.

Qui a aheté le rafale (conçu par la France seule, c'est à dire la famille Bloch? Aucun Pays. Ce qui signifie, que nos impôts ont servi a capitaliser l'empire de la famille Bloch.

L'Eurofighter construit pas l'Allemagne, l'Italie, l'Angleterre et l'Espagne s'est vendu en Amérique du Sud, en Chine, etc.. C'est d'autant plus rentables que les frais de conception et de recherche étaient partagés entres ces quatre pays européens, donc des budgets beaucoup moins ruineux pour chacun d'eux.

Mais non, le GVT Français (Mitterrand, puis Sarkozy) préfèrent engraisser la famille Bloch en piochant à pleines mains dans l'argent public, en dehors de toute stratégie financière.

En conclusion, cette affaire signifie que la France, avec nos impôts, financent les recherches militaires d'Israël sur les drones et peut-être d'autres vecteurs militaires.

Point barre.

Si ça te plaît, dis-le, sinon, donne un avis simple et qui peut largement tenir en cinq ou six lignes.