encore une remise en cause du passé chrétien

Mais n'est-ce pas ce que vous, chrétiens, faites ?

Vous oubliez systématiquement de citer les sources païennes de vos fêtes religieuses.

Un des plus beaux traits de l'héritage chrétien est sa capacité à avoir pu récupérer des pans du paganisme, des us et coutumes régionales, des patrimoines culturels, et de les revisiter à la sauce religieuse. Le christianisme n'est pas arrivé qu'avec des apports : il a phagocyté des cultures locales pour mieux s'intégrer et s'enraciner, quitte à récupérer certains concepts ou en adaptant le sens "figuré" des paraboles.

Un peu comme McDonald's.

Du coup, on estampille un peu vite de chrétien notre passé. Si le christianisme y a posé indéniablement sa marque, notre passé est bien plus riche. Notre culture n'est pas un monolithe chrétien. Qu'on rétablisse les choses n'est qu'un retour à la réalité, pas une attaque contre le christianisme.

Qui fête la Noël de façon vraiment chrétienne, d'ailleurs, avec comme symbole un personnage aux couleurs de Coca-Cola ? Bien peu de gens.

bah .. tout ca cé comme le vaudou .. tout se melange .. mais je crois que tous oubliez que le christianisme est une secte venu du moyen orient .. qui a traverser l afrique , l Éthiopie , qui c est installer durablement au Maghreb , st augustin etait un habitant de l actuel algérie , et que ce debat sur la coïncidence des fete païennes des celte n basque et autre peuplade d europe se pose aussi en Afrique .. et que si vous accepter le fait que des fete païenne d europe est influencé des dates des culte chrétienne vous devez nécessairement poser le meme constat pour les autres contré ou le christianisme c est étendue ..

dans le fond c est absurde de parler du passé chretien de la france quand on sait que l ethiopie aussi a un passé chrétien encore plus anciens que la France .. les chretien d europe on trop tendance a croire qu ils sont les unique dépositaire de ce copyright , le christ est née en Palestine pas a Glasgow .. la france n a pas le monopole du christianisme et personne ne l a d ailleur , la vrai question n est pas l interrogation de l auditeur mais pkoi certain sont choqué .. et adopte ce vieux reflex identitaire de la tortue qui pense etre a l origine de l océan ...

Je les vois, les ressemblances... mais pour moi elles sont avant tout liées à la date.

Je sais ce que veut dire "similitude", j'aimerais bien savoir desquelles vous parlez - en dehors de celles liées à la renaissance du soleil.

Si j'insiste sur les différences, c'est parce que vous insistez sur les similitudes.

Le même processus s'est appliqué avec la déchristianisation de Noël, certains éléments ont été gardés, et d'autres supprimés. C'est la même rupture.

Si nous considérons que la fête des saturnale n'a rien à voir avec la fête de la Nativité, nous devrions aussi considérer que le Noël moderne n'a plus rien à voir avec la fête de la Nativité. Pourquoi ? Car la transition des satunales à la nativité est la même que la transition de la nativité au Noël moderne cocacolaesque.

Je vais essayer d'être plus claire (c'est pas gagné, désolée) : j'insiste sur le fait que cette fête aurait eu lieu de toutes manières, peu importe la préexistence de fêtes païennes.

Le Noël déchristianisé aurait lui aussi existé sans le Noël chrétien.

+1 Canonas.

En ce type, personne ne lui interdit de s'exprimer, en revanche, on a le droit de dire qu'il a des idées stupides.

Encore une fois : si toute ce qu'on disait devait concerner absolument tout le monde, que pourrait-on dire ? :D

chère Feuille, je crois que vous tombez dans le panneau de l'intolérance : plutôt que de dire que cet auditeur a des idées stupides, dites plutôt que vous ne les partagez pas! On est en droit de dire que cela peut choquer d'avoir des "saints" à tire larigot et vous êtes en droit de dire que cela ne vous choque pas, mais ni lui ni vous ne détenez le seul avis valable!

Moi cela ne me choque pas, mais que les religions aient le droit de faire du prosélytisme le dimanche matin sur une chaine publique me pose plus de souci que l'éphéméride! Mais je ne dis pas que mon avis doit être pris en compte avant les autres : je ne regarde pas point final.

on ne peut pas empêcher de telles annonces a la radio ,il préférerait la saint abdoula ? eh bien allons y je ne suis pas croyany pour 2 sous ça ne me dérange pas du tout,laicité veut dire aussi liberté de penser,a moins que la laicité devienne une dictature mais là il n, y a plus rien de laique.

il préférerait la saint abdoula ?

Ah... les paranoïaques... Merci pour cette intervention islamophobe au passage, ça manquait !

Là, le débat c'est christianism vs atheism, rien à voir avec 2012. Passez votre chemin.

Je ne vois pas d'islamophobie dans cette remarque.

Autant sur le fond, pourquoi pas.. Après c'est ridicule de s'arrêter à ça, l'auditeur qui a parlé de Saint Serge l'a fait par reflex, moi même je ne fais pas attention je me dis:"tiens c'est la saint truc", sans penser religieuse derrière.. Juste une habitude :)

Bref, on monte ça en épingle et c'est juste ridicule ^^

Qui fête la Noël de façon vraiment chrétienne' date=' d'ailleurs, avec comme symbole un personnage aux couleurs de Coca-Cola ? Bien peu de gens. [/quote']

Bah, moi, déjà. Mais c'est pas du racisme anti-gros, heing. :blush:

Bref, ce que j'en dis, c'est que quitte à ne pas dire "saint", autant créer un calendrier des fêtes des prénoms républicain, au lieu de piquer -tel quel- celui qui existe en se contentant de virer le "saint" devant le prénom (et pour l'Ascension, les Cendres, et tout, elles y seront plus, et ça ne choquera pas les auditeurs sensibles). :)

et les intolérants de suite ,Islamophobie ,encore un névrosé de la persécution qui se manifeste, (manifestophobe )

et les intolérants de suite ,Islamophobie ,encore un névrosé de la persécution qui se manifeste, (manifestophobe )

La controverse porte sur l'utilisation du mot 'saint' 'sainte' dans la mesure où il s'agit d'une référence à la chrétienté. Or, cette remarque émane d'un athée qui prône la suppression de termes connotés religieusement dans des programmes à caractère laïc (en l'occurrence, l'éphéméride).

C'est donc le paradigme religieux qui est inculpé, non le syntagme chrétien. En conséquence, il est tout à fait inapproprié de faire ce genre de remarque dans ce débat. Inapproprié puisqu'on glisse d'un débat religieux / non-religieux à un débat christianisme / islam.

Ma remarque étant rationnelle et argumentée, la vôtre étant fondée sur une confusion des termes très caractéristique de certaines idéologies en campagne, je ne vois pas vraiment ce qui vous permet de mettre la névrose sur mon compte.

Je ne vois pas d'islamophobie dans cette remarque.

Islamophobie dans la mesure où le nom 'Abdellah' est un nom musulman. S'il avait été dit 'saint Jacob', ç'aurait été une remarque antisémite, s'il avait été écrit 'saint Dionysos', ç'aurait été hellénophobe, etc. (Quoiqu'on remarquera que l'hellénophobie n'existe pas comme haine répertoriée et donc ç'aurait juste été ridicule).