encore une remise en cause du passé chrétien

La discutions a pas à avoir lieu,nous avons un calendrier qui fonctionne bien pas besoin de le changer,ni ses fêtes ,ni ses intitulés.. car,après le calendrier et je le vois bien,sa seras " pourquoi pas transformer les Eglises ou même les détruire et ne garder que les églises magistrale ",tient,pourquoi pas renommer le baptême ? car dire "baptême" sa a une connotation religieuse qui pourrais heurté les minorités

Pauvre peuple qui se tire une balle dans la tête ,la culture est le fondement de ce que nous sommes ,les gens qui veulent se séparer de ce bien sont des fous

Culture n'est pas égale à religion, et encore moins à stagnation.

La culture et la religion sont intimement lier de part l'histoire ,quand à la stagnation tu as raison ,mais pour avancé ,une culture à besoin que l'ont accepte son passé ,c'est le propre de l'évolution,sinon,comment voir les progrès ?

Pour la culture occidentale ,je te parlerais de liaison entre christianisme et pas chrétienté et le France avec ce texte " rendez à césar ce qui est à césar et à Dieu ce qui est à Dieu" ,je pense que cela à participé d'une façon directe ou diffuse à l'instauration de la laïcité ,et donc,à la culture .

Pour l'islam ,depuis 1400 ans,c'est le pilier fondateur des pays dit islamique puisque dans la majorité des cas,majorité écrasante,tout ce qui fut pré-islamique n'existe plus ,donc,religion est culture son intimement lier .

La culture et la religion sont intimement lier de part l'histoire ,

quand à la stagnation tu as raison ,mais pour avancé ,une culture à besoin que l'ont accepte son passé

Après avoir lu les postes des different intervenants, avec tout le respect qui leurs est du !

Je ne suis pas pratiquant.Croyant ? Oui surement, en tout cas d'une certaines manière, mais surtout fière de mes origines, du grand père qui à fait la guère et tout ce que sa implique, et sachant à quel point vos propos sur nos valeurs catholiques l'indignerait, vous voulez changer nos valeurs Françaises, catholique, pour je ne sais quel raison, modernism, mondialisation, laïcité ou je ne sais quoi d'autre....

Alors ainsi sois t'il, je suis Alsacien et je me sens de moins en moins Français, la raison en est simple, vous parlez beaucoup, vous avez le verbe et la grammaire correct, mais très peu de fierté, vous resembler chaque jour qui passe à des soumis qui ce contente de leurs baguettes avec une assiette de soupe, quel tristesse, qui me fait penser que la corse et l'Alsace ne devraient pas faire parti de ce pays !

C'est quoi qui te fait dire qu'on (qui, d'ailleurs) a pas de fierté ?

Et plus important, c'est quoi qui te fait te sentir français ? Les racines chrétiennes ?

Non, une prise de position par la force des choses, il me semble que la tolérance, le recul, tout sa est une bonne chose en sois, mais toujours avec des limites.

Aujourd'hui il me semble que les limites ne soient plus de mise, alors avec toutes les implications et revendication que cela implique l'islame et toutes ses revendication qui vont à l'encontre de mon éducation, aussi critiquable qu'elle peut l'être 'mon éducation' à la lecture des postes sur forum-fr, ma position est celle des nationalistes avec peu voir plus de tolérance.

Nos origines sont catholique ne vous en déplaise, musulmans, islamistes etc... J'ai perdu toutes indulgence à votre égard !

Les "racines chrétiennes" sont plus qu'exagérées, et les racines gréco-latines sot systématiquement niées par ceux qui défendent ces soi-disant racines chrétiennes. Ils veulent juste réécrire l'Histoire.

C'est quoi qui te fait dire qu'on (qui, d'ailleurs) a pas de fierté ?

Et plus important, c'est quoi qui te fait te sentir français ? Les racines chrétiennes ?

C'est un ensemble ,les racines chrétiennes ne sont qu'une variante,l'héritage greco latin aussi ,en renier un c'est renier le reste,la culture c'est un tout construit.

C'est un ensemble ,les racines chrétiennes ne sont qu'une variante,l'héritage greco latin aussi ,en renier un c'est renier le reste,la culture c'est un tout construit.

On peu oublier ou on va, jamais d'ou on viens !

On peut s'éloigner de son passer dans les actes tout en y restant connecté dans la pensée.

Bah, ça fait "oh, on récupère votre truc, mais vu que vous êtes minoritaires, on va oublier de citer notre source". Je trouve ça triste et aseptisé.

Vous oubliez systématiquement de citer les sources païennes de vos fêtes religieuses.

Et les jours férié pour les fêtes catholique on les suprime aussi ? Et tien Noel on peu aussi supprimer cette fête non, il vont être content les commerçants plus besoins de travailler le dimanche, non ?

Je sais plus si les personnes qui font ce genre de remarque m'énerve ou me font pitier ?

Qui croit encore aujourd'hui que le dimanche a une origine chrétienne ?

Qui croit encore aujourd'hui que Noël a une origine chrétienne ?

Comme le dit l'adage "On peu oublier ou on va, jamais d'où on viens ! "

Zarathoustra : non. On ne fête pas les saturnales en en changeant le nom, on fête autre chose. A la même date, mais autre chose. La fête païenne n'est pas la source, l'inspiration de la fête chrétienne.

Et certaines fêtes chrétiennes ne sont en rien placées à des dates de fêtes païennes.

Zarathoustra : non. On ne fête pas les saturnales en en changeant le nom, on fête autre chose. A la même date, mais autre chose. La fête païenne n'est pas la source, l'inspiration de la fête chrétienne.

En êtes vous sûre ?

D'où vient donc cette fête si elle n'est pas d'inspiration païnenne ? Par quel étrange coïncidence les chrétiens auraient-ils fixés à ce jour la date de la naissance du Christ, si ce n'est sous l'inspiration des polythéistes ?

Les païens voyaient dans le solstice d'Hiver, une renaissance, le ralongement des jours. Les chrétiens s'inspirèrent de cette notion de renaissance et de renouveau pour fixer la date de la naissance du Christ le 25 décembre. L'inspiration païenne fut même plus puissante que l'inspiration des évangiles, car la description de la naissance de Jésus dans les textes sacrés du christianisme est incompatible avec une naissance en Hiver.

Vous faites exprès de ne pas me comprendre ?

Ce que je dis, c'est que quand les chrétiens fêtent noël, dans ma manière de le fêter, ça n'a rien à voir avec les saturnales. Changement de concept. Changement de nom.

Quand je dis que la fête païenne n'est pas la source de la fête chrétienne, je veux dire aussi que cette fête aurait existé de toutes manières. On l'a placée à cet endroit là parce que ça permettait de remplacer la fête païenne, et à cause de la symbolique du soleil, mais il n'y aurait pas eu de fête païenne à la base, on aurait quand même "inventé" Noël.

Ce que je dis, c'est que quand les chrétiens fêtent noël, dans ma manière de le fêter, ça n'a rien à voir avec les saturnales.

Je vous ai déjà donné tous les éléments pour que vous puissiez vous rendre compte vous-même de votre erreur. La fête de Noël est bien un changement de nom de la fête païenne, contrairement à votre croyance.

Si tel n'est pas le cas, comment pourriez-vous expliquer les troublantes similitudes entre la fête païenne et la fête chrétienne ?

Comment expliqueriez-vous le choix de la date du 25 décembre ?

Ce choix fut fait en dépit des évangiles, ce choix fut fait pour intégrer la symbolique païenne du sol invictus dans le christianisme naissant.

je veux dire aussi que cette fête aurait existé de toutes manières.

Troublantes similitudes ? La fête païenne parle aussi d'un Dieu qui se fait homme ?

Oui, le choix a été fait d'intégrer le Sol Invictus à la symbolique de Noël... mais la fête de Noël ne se limite pas à cela, elle a ses spécificités propres, ce n'est pas une version remaniée de la fête qui existait avant.

Et oui, je persiste, on aurait de toutes manière fêté l'Incarnation, peut-être à une autre date, mais c'est tout...

Troublantes similitudes ? La fête païenne parle aussi d'un Dieu qui se fait homme ?

J'ai l'impression que vous vous focalisez sur les différences pour ne pas voir les ressemblances.

Je les vois, les ressemblances... mais pour moi elles sont avant tout liées à la date.

Je sais ce que veut dire "similitude", j'aimerais bien savoir desquelles vous parlez - en dehors de celles liées à la renaissance du soleil.

Si j'insiste sur les différences, c'est parce que vous insistez sur les similitudes.

Je vais essayer d'être plus claire (c'est pas gagné, désolée) : j'insiste sur le fait que cette fête aurait eu lieu de toutes manières, peu importe la préexistence de fêtes païennes.

Quand il a fallu en fixer la date, là, oui, le paganisme a été pris en compte, mais le principe de fêter l'Incarnation n'a pas de lien, en revanche.

Bref, il s'agit de remplacer une fête par une autre fête, et pas d'adapter une fête préexistante.