Agression SNCF: arrêts des trains est ce normal

J'ai cités les mesures qui ont été prises ici suite aux agressions .

Renforcement des agents de sécurités , caméras de surveillances supplémentaires , peines conséquentes aux actes mêmes s'il s'agit de mineurs ect ...

Les mesures dont tu parles ne servent qu'à faciliter l'arrestation et la punition des coupables bien qu'aucune peine (mème la peine de mort) ne soit complètement dissuasive . Aucun agent de sécurité ni caméra ne pourra détecter si une personne est déséquilibrée ou violente. A moins de mettre un flic armé avec chaque controleur (et encore les flics se font eux-mèmes agresser) tu n'éviteras pas l'agression.

Et parce que les contrôleurs ne sont pas les SEULES victimes faut il pour autant se résigner et considerer l'agression comme faisant partie du quotidien , voire des risques du métier ?

Il ne s'agit nullement de se résigner , mais uniquement de prendre un peu de recul pour se rendre compte que les agressions de controleurs ne représentent qu'un infime pourcentage des agressions totales sur notre territoire .Il ne s'agit pas de les minimiser mais de ne pas leur accorder un droit qu'ils n'ont pas plus que tout un chacun . Imagine si tous les médecins arrètaient le travail parcequ'un médecin est agressé ou qu'on nous coupe l'electricité pour l'agression d'un agent EDF !

Les agressions sont un risque que courent la plupart des gens qui travaillent en contact avec le public , mais elles sont impossible à prévoir .

Mais on ne peut pas prévoir les actes d'un déséquilibré et n'importe qui à n'importe quel endroit de la terre peut en ètre victime et ce n'est pas un retrait ou une grève qui changeront quelquechose.

C'est exact , sauf que je le répète , manifester par la gréve pour peut être obtenir une surveillance renforcée dans les trains me semble normal .

Donc c'est normal d'emmerder des millions d'usagers au risque de provoquer parfois des drames irréversibles , mème si çà ne sert à rien .

Exact , et justement n'atteignons pas à leur liberté de manifester leur raz le bol de se faire agresser .

Tu oublies sans doute que notre liberté s'arrète là où commence celle des autres.

Entre une agression à coups de couteau purement gratuite ou tout autre dailleurs , tu me permettras de faire une différente notable avec le désagrément de la perturbation d'un train .

L'agression d'un controleur , si grave soit elle , ne concerne qu'une seule personne et éventuellement le risque que peuvent avoir l'ensemble des controleurs alors que l'arrét des trains concernent des millions de personnes.

Et ce que tu estimes comme un simple désagrément peut trés vite se transformer en drame avec des conséquences trés graves :

-çà peut ètre un RV médical raté avec toutes les conséquences qu'on peut imaginer

-un RV d'affaires raté avec à la clé un marché qui sauve une entreprise de la failliteet des centaines de licenciements ;

-un RV d'embauche raté qui aurait pu te permettre de sortir du gouffre et de payer tes dettes.

-un examen ou un concours raté qui t'empèche de poursuivre tes études.

-etc...

Maintenant il faut avoir envie de regarder en face la réalité et ne pas se concentrer sur son nombril !!!!

J'ai cités les mesures qui ont été prises ici suite aux agressions .

Renforcement des agents de sécurités , caméras de surveillances supplémentaires , peines conséquentes aux actes mêmes s'il s'agit de mineurs ect ...

Sauf à instaurer un Etat policier, je ne vois pas en quoi les deux premières mesures pourraient réellement faire diminuer la délinquance qui, de façon générale, ne cesse d'augmenter, notamment les atteintes aux personnes. Ce "droit de retrait" (qui, à mon sens, ne répond absolument pas aux critères juridiques pour répondre de cette qualification) cessera fatalement dans quelques jours. Je doute que la France se soit muée d'ici là en dictature répressive. Les agressions continueront donc.

En conséquence, le mouvement est peut être humainement compréhensible mais politiquement inutile.

Maintenant il faut avoir envie de regarder en face la réalité et ne pas se concentrer sur son nombril !!!!

C'est à moi que tu dis ca Justement la dedans je ne pense à moi mais à ces gens qui vont au boulot et qui risquent leur peau , tu vas me dire qu'il y en a plein d'autre , voui voui je sais ...

Quant au reste de ton argumentaire , je ne suis toujours pas d'accord avec l'entièreté et il est inutile de tourner en rond .

Néanmoins , merci d'avoir donner ton avis :)

:) Bon je vous ais tous lus et merci de vos réponses des fois vifs et pertinentes c'etait le but du jeu et c'est bien que grâce à ce forum vous aviez pus tous dire ce que vous a pensiez de cet arrêt de travail des agressions sur le personnel de la SNCF, forum merci .

Pour répondre à certains oui je suis un papy qui a utilisé les transports en communs pendant toute sa vie de travailleur ,trains +métro et que des arrêts de travaille pour des motifs divers et j'en est connus hélas comme vous . Je vois que ça ne change pas et j'ai connus beaucoup de fatigue souvent pour rien la preuve!

A mon humble avis ,et par expérience les cheminots devraient plus ce concentrer sur d'autres revendications et d'autres formes de grèves que de pénaliser les usagers (par exemple pas de contrôle de billets ce qui pénaliseraient la direction du manque à gagner)qui serait bien vu des usagers pour faire avancer le schmilblick personne n'en a parlé dommage

Nous voyons aussi de plus en plus de camions polluer et tuer sur les routes parce que les patrons ne font plus confiance au service publique qui ne l'est plus dommage.

Modifié le 7 octobre 2011 par papy75

les cheminots devraient plus ce concentrer sur d'autres revendications et d'autres formes de grèves que de pénaliser les usagers

Faut avouer qu'ils leur est difficile de faire une grève autrement qu'en pénalisant les usagers .

Que l'on prenne n'importe quel secteur , il y a des répercutions désagréables pour certains .

Mais ton idée des billets n'est pas mal .

Personnellement , ils peuvent faire gréve toute l'année ( je prend pas le train )

Ah ! oui, bien sur.......la roulotte.....c'est bio.....

une solution , dans certain pays les contrôleur sont armée , alors peu être une formation en plus pour être contrôleur et leur donne un flingue , comme sa c'est réglé ...

oui dans les pays communistes , en Angleterre les flics ne le sont même pas

une solution , dans certain pays les contrôleur sont armée , alors peu être une formation en plus pour être contrôleur et leur donne un flingue , comme sa c'est réglé ...

Quels pays ?

:smile2:

De même que ta gueulante n'est que symbolique vu que de toute façon tu n'avais pas prévu de prendre le train.

C'est un droit de retrait, pour ceux qui occulteraient le "détail" : un contrôleur a reçu 8 coups de couteau.

Il y a quelques années, une crèche avait embauché un jeune "bien mis sur lui", qui devait donc s'occuper des petits marmots. Quelques jours après, il a pris un petit enfant l'a levé à bout de bras et l'a écrasé par terre, le môme est mort.

Après enquête, il s'est avéré que le garçon en question sortait direct d'un asile psychiatrique.

Une grève dans les crèches? non

ça aurait servi à quoi? On a modifié et durci les critères d'embauche des auxiliaires par les crèches.

Si à chaque accident mortel de la route, les automobilistes faisaient la grève du volant, ça vous paraîtrait stupide, et ce serait normal.

Or, il y a plus de cinq mille morts sur les routes, c'est-à-dire plus de 13 morts par jour en moyenne.

Ce qui est arrivé à ce contrôleur est un accident, il a croisé le chemin d'un psychopathe. Alors il faut réfléchir aux circonstances de cet accident (nuit? Jour? Station Isolée?) et prendre des mesures correctives, pour que cela ait moins de risque de se reproduire.

Mais ça pourrait demander des personnels supplémentaires, de l'argent à mettre sur la table pour mieux assurer la sécurité de ces agents,...

Alors, tout compte fait, pour le gvt, la Direction de la SNCF (ou RATP), et même les syndicats, dont la complicité avec les pouvoirs publics et les Directions générales (je sais de quoi je parle) est un secret de polichinelle, une bonne petite grève, une ou deux langues de bois sur l'accident, et passé-muscade.

Aucune mesure coûteuse n'est prise ou à prendre, rien à débourser pour embaucher des agents supplémentaires, quant au reste, comme dirait M.Sarkozy " maintenant en France, quand il y a une grève, on ne s'en aperçoit même plus (sous-entendu "depuis que je suis président et que je tiens les syndicats par les burnes suite aux moultes perquisitions à leurs sièges effectuées lorsque j'étais Ministre de l'Intérieur, et où j'ai trouvé de quoi les mettre à genoux").

Il est où Thibault l'indomptable? Lui, qui avait bloqué la France avec ses Poids Lourds il y a quinze ans mais qui a baissé son froc devant la réforme des retraites au premier pet de CRS? Qui a demandé à Chérèque de dire qu'il ne voterait pas socialiste, ce dont tout le monde s'en bat les flancs? etc..)

La réponse : la trouille, la vraie, celle qui remonte le long de l'échine, qui relâche les sphincters, et qui fait que l'on se salisse la culotte sans pouvoir s'en empêcher. La trouille du juge, de la taule, la trouille de la méthode Sarkozy.

Modifié le 7 octobre 2011 par Conscient55

J'ai cités les mesures qui ont été prises ici suite aux agressions .

Renforcement des agents de sécurités , caméras de surveillances supplémentaires , peines conséquentes aux actes mêmes s'il s'agit de mineurs ect ...

Sauf à instaurer un Etat policier, je ne vois pas en quoi les deux premières mesures pourraient réellement faire diminuer la délinquance qui, de façon générale, ne cesse d'augmenter, notamment les atteintes aux personnes. Ce "droit de retrait" (qui, à mon sens, ne répond absolument pas aux critères juridiques pour répondre de cette qualification) cessera fatalement dans quelques jours. Je doute que la France se soit muée d'ici là en dictature répressive. Les agressions continueront donc.

En conséquence, le mouvement est peut être humainement compréhensible mais politiquement inutile.

Sauf à instaurer un Etat policier,

Pour info / En collaboration avec le TEC,(transports en communs) la police mène des opérations spéciales , qui seront renforcées au vue des événements de ces dernières semaines par des patrouilles en civils .

Bien sur que la police ne résout pas tout , auquel cas il n'y aurait plus de criminalité , par contre qu'on n'essaie pas de me faire gober que ca ne sert à rien du tout .

Même si cela ne doit éviter 'ou maîtriser que quelques agressions , ce n'est pas à négliger .

Il y a quand même des doubles discours , on s'offusque quand quelqu'un se fait agresser dans le métro ou dans une gare mais parcequ'il s'agit d'un membre de la SNCF ...c'est l'inverse qui se passe ... décidément j'ai du mal à suivre le raisonnement des intervenants de ce topic .

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Modifié le 7 octobre 2011 par SAVANNA

Bonjour ,

Pour ma part , je pense que leur droit de retrait a été un peu trop vite !

Avant de le prendre ils aurait du demandé aux grands responsable un entretien pour palier à cela ! Ensuite en fonction de ce qu'il en ressortait , ils faisaient ou non leur droit d'arrêt ... Mais pas comme ça du jour au lendemain , en pénalisant des usagers qui y sont totalement pour rien !

Je pense surtout que c'était une nouvelle fois, une bonne occasion pour eux de demander encore des avantages ! Comme d'hab !

Modifié le 7 octobre 2011 par Leiru

Jvais faire mon parigo tête de veau mais je pense sincèrement que les gens qui n'utilisent pas les transport tous les jours et ici à panam ont est extremement nombreux à en dépendre presque à 100% N'ont aucune idée de l'ampleur réel du problème sur un travailleur lambda...

J'ai cités les mesures qui ont été prises ici suite aux agressions .

Renforcement des agents de sécurités , caméras de surveillances supplémentaires , peines conséquentes aux actes mêmes s'il s'agit de mineurs ect ...

Sauf à instaurer un Etat policier, je ne vois pas en quoi les deux premières mesures pourraient réellement faire diminuer la délinquance qui, de façon générale, ne cesse d'augmenter, notamment les atteintes aux personnes. Ce "droit de retrait" (qui, à mon sens, ne répond absolument pas aux critères juridiques pour répondre de cette qualification) cessera fatalement dans quelques jours. Je doute que la France se soit muée d'ici là en dictature répressive. Les agressions continueront donc.

En conséquence, le mouvement est peut être humainement compréhensible mais politiquement inutile.

Sauf à instaurer un Etat policier,

Pour info / En collaboration avec le TEC,(transports en communs) la police mène des opérations spéciales , qui seront renforcées au vue des événements de ces dernières semaines par des patrouilles en civils .

Bien sur que la police ne résout pas tout , auquel cas il n'y aurait plus de criminalité , par contre qu'on n'essaie pas de me faire gober que ca ne sert à rien du tout .

Même si cela ne doit éviter 'ou maîtriser que quelques agressions , ce n'est pas à négliger .

Il y a quand même des doubles discours , on s'offusque quand quelqu'un se fait agresser dans le métro ou dans une gare mais parcequ'il s'agit d'un membre de la SNCF ...c'est l'inverse qui se passe ... décidément j'ai du mal à suivre le raisonnement des intervenants de ce topic .

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Combien de trains circulent tous les jours ? Combien de wagons cela représente-t-il ? Combien de forces de police seraient-elles nécessaires pour rendre impossible toute commission de crimes et délits à l'intérieur ?

Ton raisonnement se base donc sur l'incantation stérile à coup de "yaqua".

Si tu oses prétendre que cette grève résoudra ou même amoindrira le problème de la délinquance, c'est que tu es dans le déni de la réalité.

J'ajoute que les politiques qui se basent sur la réaction suite à des accidents médiatisés et non sur l'anticipation sereine relèvent toujours de l'effet d'annonce et du cafouillis dans le suivi. Cela me rappelle les accidents d'ascenseur qui, au début des années 2000, ont carrément déboucher sur une nouvelle législation portant sur leur entretien... législation inappliquée du fait du manque d'opérateurs. Mais d'aucuns viendront sans doute nous dire qu'après avoir enrôlé la moitié de la rance sous les képis, il faudra affecter l'autre moitié à l'entretien des cages d'ascenseur.

Donc oui, tes "solutions" sont soit de purs effets rhétoriques dont tu mesures toi même l'inanité (imagines-tu des patrouilles policières partout et une surveillance généralisée des déplacements) et qui surfent sur un sentimentalisme porté en bandoulière suite à cette agression (pour laquelle certains intervenants cherchent à faire pleurer Margot), soit une réelle volonté d'instauration d'Etat policier, avec un ratio de forces de l'ordre par rapport à la population particulièrement élevé, comme cela ne se rencontre que dans les dictatures. La Tunisie de Ben Ali connaissait un fort taux d'encadrement militaire et policier. J'ajoute que ce nombre n'est pas forcément gage d'efficacité et d'intégrité.

Et je suppose que derrière cet Etat policier se dessine, comme cela était indiqué dans ta troisième proposition, l'Etat carcéral où le moindre délit est accompagné de prison ferme. Combien de places de prisons faudrait-il donc ? 300 000 ? 500 000 ?

C'est vrai que c'est l'Etat rêvé !

Sinon, tu peux garder par devers toi ton accusation gratuite d'indifférence à l'égard des agents de la SNCF, dans la mesure où je ne perds pas mon temps à pleurnicher stérilement sur le moindre fait divers, SNCF, métro ou autre. Montrer sa compassion télématique pour prouver combien on est bon et vertueux, avant d'aller au ciné ou de boire un coup, me semble surtout relever d'une volonté d'ériger sa propre statue.

M'est avis que la plupart de ceux qui brandissent des "yaqua" policiers auront déjà oublié cette agression dès Halloween et se soucieront comme d'une guigne de la concrétisation d'une véritable politique de lutte contre la délinquance.

Le résultat de cette grève donc ? Peanuts !

Pour ma part , je pense que leur droit de retrait a été un peu trop vite !

Avant de le prendre ils aurait du demandé aux grands responsable un entretien pour palier à cela !

Le seul sens de ce droit de retrait était la spontanéité, alos bien sûr que ça a été vite :gurp:

Jvais faire mon parigo tête de veau mais je pense sincèrement que les gens qui n'utilisent pas les transport tous les jours et ici à panam ont est extremement nombreux à en dépendre presque à 100% N'ont aucune idée de l'ampleur réel du problème sur un travailleur lambda...

Je prend le train tous les jours de la province a Paris, donc j'estime que mon niveau de dépendance est extrêmement élevé, et pourtant j'ai soutenu ce mouvement. Merci de ne pas prendre tous les usagers dépendants de la SNCF pour acquis à ton raisonnement.

IL est à noter au sujet que tous ces arrêts de travail sont symboliques car ils ne pourront arrêter les agressions à venir; Comment ça ce passe dans les autres pays? ou est ce une spécialité bien française.

Je suppose que pour vous permettre de vous plaindre de ce retrait vous êtes un ancien de la SNCF qui connaisse parfaitement les tenant et les aboutissants de cette affaire ?

Ou mieux : un ancien contrôleur ?

Accessoirement il y a un gars entre la vie et la mort mais ça vous indiffère.

Modifié le 8 octobre 2011 par Dinosaure marin

Le troupeau qui s'offusque du moindre mouvement de grève ,souvent formaté par les idée de droite, est le même qui bêlait avec force contre l'insécurité lorsque la gauche était au pouvoir . La moindre occasion de critiquer cette belle conquête humaine est bonne. La droite championne(soi-disant) de la lutte contre l'insécurité est en difficulté puisque ses résultats sont quasiment nul. Son cheval de bataille favori est boiteux , elle se trouve battu sur son terrain de prédilection . Elle a vidé les caisses par idéologie ultralibéral et ne peut plus embaucher de nouveaux policiers ; Pire ! Elle réduit les effectifs et malgré les médias traditionnels ,bien souvent à la botte de l'idéologie ambiante, n'arrive plus à cacher la réalité des faits. La gauche qui sauf grosse bourde de sa part ,devrait retrouver la gestion du pays ,ne fera certainement pas mieux ,enfin on verra ,mais ne nous faisons pas trop d'illusion ,car même si des différence existent entre ces deux pôles , ils ont une même vision mondialiste d'une société qui court au suicide collectif à cause des égos surdimensionnés de beaucoup de ses membres.

Pour ma part , je pense que leur droit de retrait a été un peu trop vite !

Avant de le prendre ils aurait du demandé aux grands responsable un entretien pour palier à cela !

Le seul sens de ce droit de retrait était la spontanéité, alos bien sûr que ça a été vite :gurp:

Eh bien ... Si tous le monde faisait comme cela , on se serait vraiment mal ... :(

Heureusement que cela se cantonnent toujours aux même :) , personne ne peut le contester :) :)

Modifié le 8 octobre 2011 par Leiru

Ils n'ont cas instaurer la gratuité des trains pour manifester ainsi ils s'attire la sympathie des usagers et font pression sur les vrais responsables de cette insécurité a savoir la SNCF elle même.