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Agression SNCF: arrêts des trains est ce normal

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papy75

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

A chaque fois quand une agression a lieu les usagers ce trouvent piègés bloquant aussi du même coup les services postaux ,les journaux et des usagers allants travailler et autres !est ce normal qu'a chaque fois qu'une agression arrive on puisse bloquer ainsi le pays et l'économie de ce pays part ces temps de crise . On peut ce demander si c'est bien raisonnable? Imaginons qu'un agent du gaz ou de l'électricité ce face agressé , plus de gaz et d'électricité . Après tout un agent blessé par une agression est assimilé à un accident de travail ? il est à noter que les transports public sont les seuls à pratiquer ce chantage ? et que les agressions sont de plus en plus nombreuses !

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Modifié par papy75
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Membre, Posté(e)
athom Membre 1 522 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

quand il y a une scene de crime la police doit enqueter pour ramasser le plus de preuves et de temoignages .

si le prevenu est relache plus tard pour manque de preuve , tu seras le premier a gueuler qu'un dangereux pshycopathe soit en liberte .

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Membre, Con de Sysiphe, 48ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
48ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Absolument rien à voir avec le sujet évoqué ! :rtfm:

Il est question de discuter du droit de retrait qu'exercent les contrôleurs de la SNCF suite à l'agression au couteau subie par un de leur collègue.

A savoir si c'est normal ou pas, le droit de retrait est entrepris par les contrôleurs qui jugeraient leur condition de travail dangereuse et c'est loin d'être un mouvement totalement généralisée. C'est à l'approbation de l'agent et tous le réseau ne sera pas paralysé. Quoi qu'il en soit, le sujet de la sécurité dans les trains est l'affaire de tous et pas seulement celle des contrôleurs, si un agent décide d'alerter sur les conditions de voyages sur telle ou telle ligne, c'est aussi au bénéfice des usagers.

Mais bon, probablement que papy avait justement décidé de prendre le train sur une de ces lignes concernées, et qu'hélas son voyage sera perturbé. On ne va pas se mettre à imaginer qu'aujourd'hui il va pas bouger de chez lui, encore moins prendre le train, mais gueulera quand même pour le principe de critiquer quelque chose qui ne le concerne même pas. Non hein, on ne pensera pas ça... :sleep:

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Après tout un agent blessé par une agression est assimilé à un accident de travail ? il est à noter que les transports public sont les seuls à pratiquer ce chantage est ce légale ?

Ce n'est pas un chantage !!!

Ce mouvement me rassure : même si à cause de ça, j'ai failli passer ma nuit à Paris, j'ai pu voir émergerla spontanéité du mouvement, et ça me fait du bien de voir un tel élan de solidarité se transmettre comme une traînée de poudre dans toute la profession.

La reconduite du mouvement ce matin n'est pas un chantage, mais un signe que la profession se sent souvent mal. Si tout se passait bien dans le meilleur des mondes, il n'y aurait peut-être pas eu reconduite.

Je les soutiens entièrement dans ce mouvement !

C'est d'ailleurs assez gonflé de parler de chantage alors que le trafic au nord de la France est relativement correct ce matin, et que le réseau transilien ne connaît guère de perturbation. Les trafics internationaux aussi sont quasi-normaux (sauf quelques retards).

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

IL est à noter au sujet que tous ces arrêts de travail sont symboliques car ils ne pourront arrêter les agressions à venir; Comment ça ce passe dans les autres pays? ou est ce une spécialité bien française.

Modifié par papy75
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Membre, Tête en l'air, 40ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
40ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

J'avoue ne pas comprendre ce retrait... je ne comprends pas ce qu'il peut apporter. Attention, je n'y vois pas non plus un "chantage" ou quoi que ce soit, c'est juste que je n'arrive pas à comprendre en quoi cela peut faire avancer les choses...

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Membre, Con de Sysiphe, 48ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
48ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

De même que ta gueulante n'est que symbolique vu que de toute façon tu n'avais pas prévu de prendre le train.

C'est un droit de retrait, pour ceux qui occulteraient le "détail" : un contrôleur a reçu 8 coups de couteau.

Modifié par Aaltar
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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

tous métiers comportent un risque c'est malheureux pour notre contrôleur ! non je ne prend plus le train depuis longtemps et heureusement car en cas d'arrêt de travail c'est dangereux de prendre le train pou les personnes handicapés ,âgées ou les enfants aussi à causes des bousculades ou des wagons surchargés lorsqu'ils y enfin un train qui ce présente d'où l'expression (wagon à bestiaux)

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Membre, 74ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

Le droit de retrait ne s'exerce que lorsqu'il y a" un danger grave et imminent" et ce n'est pas le cas puisque l'agresseur a été arrété .

Il n'est pas question de remettre en cause le mouvement de solidarité des autres controleurs , mais le fait de paralyser la France pendant toute une journée , avec les conséquences économiques et humaines que çà entraine , est inacceptable .

Il y a toujours eu des agressions et il y en aura toujours sauf si on mettait un flic derrière chaque citoyen 24 h sur 24 .

Ce retrait ne sert donc à rien .

Et puis si chaque profession exerçait un droit de retrait chaque fois que l'un des leurs est agressé , la France serait paralysée 360 jours par an .

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Membre, Con de Sysiphe, 48ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
48ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

tous métiers comportent un risque c'est malheureux pour notre contrôleur ! non je ne prend plus le train depuis longtemps et heureusement car en cas d'arrêt de travail c'est dangereux de prendre le train pou les personnes handicapés ,âgées ou les enfants aussi à causes des bousculades ou des wagons surchargés lorsqu'ils y enfin un train qui ce présente d'où l'expression (wagon à bestiaux)

Y a vraiment longtemps que t'as pas pris le train toi... :sleep:

Le droit de retrait ne s'exerce que lorsqu'il y a" un danger grave et imminent" et ce n'est pas le cas puisque l'agresseur a été arrété .

Il n'est pas question de remettre en cause le mouvement de solidarité des autres controleurs , mais le fait de paralyser la France pendant toute une journée , avec les conséquences économiques et humaines que çà entraine , est inacceptable .

Il y a toujours eu des agressions et il y en aura toujours sauf si on mettait un flic derrière chaque citoyen 24 h sur 24 .

Ce retrait ne sert donc à rien .

Et puis si chaque profession exerçait un droit de retrait chaque fois que l'un des leurs est agressé , la France serait paralysée 360 jours par an .

La France n'est pas paralysé par ce mouvement, arrêter la désinformation ou plutôt commencez à vous renseigner efficacement.

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Membre, Tête en l'air, 40ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
40ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

@Aaltar : je ne comprends pas pourquoi le fait qu'un des leurs ait été agressé entraîne ce retrait, sachant que l'agresseur a été arrêté. :|

A la limite, j'aurais compris le dépôt d'un préavis de grève pour réclamer davantage de sécurité, mais pas une réaction immédiate, qui selon moi n'a pas de sens...

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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Qu'ils veuillent travailler en toute sécurité rien de plus normal.

J'aurais aimé mais peut être l'on t' il fait, qu'ils se mobilisent et se sentent concernés aussi pour la sécurité des passagers quand un d'eux meurt pour avoir voulu porter secours à une passagère qui était agressée.

Merci.

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Membre, Con de Sysiphe, 48ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
48ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

C'est partout pareil, dés qu'un agent est agressé, ses collègues font un droit de retrait, dénonçant par la même occasion leurs conditions de travail et s'appuyant sur le cas relaté pour illustrer leur propos.

Dans ma ville, il y a pas 3 semaines, un chauffeur s'est fait molesté car il n'a pas voulu laissé monter un mec sans titre de transport : droit de retrait.

Dans vos ville j'imagine qu'il en est de même et là curieusement y a pas de grand débat national sur le bien fondé ou non du droit de retrait. Mais la SNCF est une entreprise nationale, donc l'étendue de la problématique est forcément plus importante. Pourtant, à la base, la démarche du droit de retrait est la même que pour n'importe quel chauffeur de bus...

Je ne suis pas un ardant défenseur de la SNCF, je suis même un parfait gueulard quand il faut, mais là, je trouve leur action légitime.

J'aurais aimé mais peut être l'on t' il fait, qu'ils se mobilisent et se sentent concernés aussi pour la sécurité des passagers quand un d'eux meurt pour avoir voulu porter secours à une passagère qui était agressée.

C'est vrai, mais la problématique reste exactement la même et l'action vise aussi à rendre le voyage des usagers plus sure.

La SNCF fait 700 000 000 € de bénéfice pour l'année 2010, je pense qu'ils peuvent embaucher des agents de sécurité (dont de toute façon la facture reviendra sur les prix des tickets et donc à la charge des usagers).

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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

J'aurais aimé mais peut être l'on t' il fait, qu'ils se mobilisent et se sentent concernés aussi pour la sécurité des passagers quand un d'eux meurt pour avoir voulu porter secours à une passagère qui était agressée.

C'est vrai, mais la problématique reste exactement la même et l'action vise aussi à rendre le voyage des usagers plus sure.

La SNCF fait 700 000 000 € de bénéfice pour l'année 2010, je pense qu'ils peuvent embaucher des agents de sécurité (dont de toute façon la facture reviendra sur les prix des tickets et donc à la charge des usagers).

Sauf qu'ils ne l'ont pas fait à ce moment là, et que peut être si ils l'avaient fait les usagers auraient été derrière eux et n'ont pas contre eux.

Et c'est peut être ça qui fait que les voyageurs ont un ras le bol de ces grèves par ce qu'elles n'ont lieu qu'uniquement lorsqu'un des employés est agressés, difficile dans ce cas là de dire que c'est aussi pour la sécurité des usagers qu'ils font grèves.

Il y à quelques années si je ne me trompe pas il avait été question d'un groupe portant le nom de "angels quelque chose" venant des E.U pour instaurer et démontrer l'insécurité dans le métro et nous apprendre comment ne pas en arriver à ce stade là. Ils n'ont pas fait long feu par ce que si je ne m'abuse le personnel de la SNCF et RATP entre autres s'y sont opposés en disant que c'était du grand n'importe quoi que la France n'avait pas besoin de groupe américain pour venir donner des leçons et que l'insécurité n'était en rien comparable à celle des Etats-Unis.

Finalement............

Merci.

Modifié par alcina
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Membre, 74ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

Qu'ils veuillent travailler en toute sécurité rien de plus normal.

J'aurais aimé mais peut être l'on t' il fait, qu'ils se mobilisent et se sentent concernés aussi pour la sécurité des passagers quand un d'eux meurt pour avoir voulu porter secours à une passagère qui était agressée.

Merci.

Comme tu le dis , des gens sont agressés tous les jours , dans les trains , dans les trams , dans les bus , dans la rue , et mème dans leur propre habitation .

C'est un phénomène de société qui a malheureusement tendance à s'amplifier parceque de plus en plus de gens n'ont plus les valeurs de respect qui devraient ètre inculquées à chaque enfant dés la naissance .

Il y a aussi des fous qui se promènent en toute liberté et on n'y changera rien avec tous les retraits du monde .On ne peut pas mettre un flic derrière chaque citoyen et la sécurité totale n'existe pas .

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Membre, Posté(e)
fandesex Membre 26 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je trouve normal que la SNCF soit en grève : le contrôleur ce n'est pas une droite qu'il a pris, mais de plusieurs coups de couteaux.

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Membre, 74ans Posté(e)
okman38 Membre 2 891 messages
Baby Forumeur‚ 74ans‚
Posté(e)

C'est partout pareil, dés qu'un agent est agressé, ses collègues font un droit de retrait, dénonçant par la même occasion leurs conditions de travail et s'appuyant sur le cas relaté pour illustrer leur propos.

Dans ma ville, il y a pas 3 semaines, un chauffeur s'est fait molesté car il n'a pas voulu laissé monter un mec sans titre de transport : droit de retrait.

Dans vos ville j'imagine qu'il en est de même et là curieusement y a pas de grand débat national sur le bien fondé ou non du droit de retrait. Mais la SNCF est une entreprise nationale, donc l'étendue de la problématique est forcément plus importante. Pourtant, à la base, la démarche du droit de retrait est la même que pour n'importe quel chauffeur de bus...

Parceque tu penses que d'exercer un droit de retrait va changer quelque chose ?

Dans ma ville , il y a eu à plusieurs reprises des retraits pour agression sur les chauffeurs de bus ou de tram . Cà n'a rien changé car le problème n'est pas particulier aux transports en commun. C'est l'image d'une société violente qui ne respecte rien ni personne et le problème est bien plus profond .

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Invité SAVANNA
Invités, Posté(e)
Invité SAVANNA
Invité SAVANNA Invités 0 message
Posté(e)

Pour donner un autre exemple :

Dernièrement et pas plus tard que la semaine dernière , le réseau des bus de la TEC s'est mit en grève (Belgique).

Pour info , pour la énième fois dans la région de Charleroi (qui est loin d'être la seule région touchée par les agressions contre les chauffeurs de bus ) plusieurs d'entre eux se sont vu agressés par jets de pierres en roulant ( je précise) ...

Fort heureusement , ce n'est pas comparable à l'agression citée dans ce topic mais néamoins il y a une atteinte à la vie des chauffeurs et des passagers (des cas plus graves se sont aussi produits ) mais quand bien même , on ne bosse pas pour en prendre plein la gueule , voire rentrer chez soi entre 4 planches .

La région s'est donc vue paralysée d'un point de vue de ces transports en commun et à juste titre .

Les agresseurs ont été retrouvés et le jugement à été établit en deux deux .

Résultats ; oui les usagers ont été confrontés à des difficultés pour se déplacer MAIS des mesures exceptionnelles ont été prises envers ces délinquants , un renforcement de la sécurité et des contrôles .

Je dirais donc que ces paralysies sont nécessaires et qu'on ne peut pas sous prétexte qu'elles désorganisent les usagers et les services qui en sont tributaires faire comme si de rien n'était .

La sécurité est le problème de TOUS .

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Membre, Con de Sysiphe, 48ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
48ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Supprimons le droit de grève donc, puisqu'en général ça ne change rien... c'est ça ton message ?

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