Prier Dieu

Idem en ce concerne le diable... il pourrait fort bien être tout simplement, hors de l'univers...

Tout est possible lorsqu'on laisse tomber la logique.

Pour ma part je ne parle pas d'observateur mais uniquement de logique interne... encore en faut-il un minimum lorsqu'il est question de raisonner... quoi que le diable pourrait fort bien être cet observateur qui n'existe pas... tout comme l'existence elle-même.

Que cherchez vous à faire exactement en voulant nous faire croire qu'il existe des choses qui n'existent pas? Vous, vous existez bien et les choses qui n'existent pas, n'existent pas, alors je ne comprend pas vraiment où vous voulez en venir?

Mais tout simplement à vous montrer que l'univers ne peut exister en tant qu'ensemble de tout ce qui existe... puisque si il existe alors il doit préalablement faire partie de lui-même en tant que chose qui existe.

Vous parliez du fait que le diable ne pouvait être hors des limites de l'univers puisque l'univers était par définition l'ensemble de tout ce qui existe... ainsi l'univers décrit de cette façon ne peut pas plus exister que le diable... en conclusion l'univers lui-même n'existe pas si il est l'ensemble de tout ce qui existe... à moins que l'univers soit le diable lui-même.

Conclusion l'univers étant au-delà de tout ce qui existe et le diable étant au-delà de tout ce qui existe alors l'univers est le diable... et on dirait bien que vous le tirez par la queue.

En général, quand on demande aux gens pourquoi ils mangent du poisson le vendredi, ils te répondent que c'est "la religion".

Quand on leur demande d'où ça vient, pourquoi la religion veut ça, ils répondent "je ne sais pas".

Moi je sais tout ce que le musulman doit faire, je sais d'où cela provient etc.

Je connais peut-être mieux l'histoire de Moise (Moussa dans le Coran) que le juif ayant hérité cela et qui au fond n'en a rien à faire de la religion comme tu dis et te répondre "je ne sais pas qui est Moise" mais bon, je n'ai pas le droit d'aller visiter le mont sinai... ce qui est dommage et injuste non?

En tout cas, l'histoire de Moise m'a appris une chose claire et net: Dieu s'oppose à toute forme de génocide humain, de tyrannie et d'esclavagisme! Que ce peuple soit élu ou non, cela ne change rien, car de toute façon, l'histoire relatant la suite, à savoir le veau d'or qu'on retrouve dans les trois religions monothéistes (dont le youm kippour célébré par les juifs) montre que Dieu les a sauvé non pas parce qu'ils croyaient en Dieu mais parce que c'était une injustice manifeste et condamnable au sens éthique et moral!! D'ailleurs ce peuple n'avait pas encore reçu la torah de Moise, donc Dieu s'oppose à tout génocide et forme de violence humaine DE TOUS LES PEUPLES

Tout génocide est condamnable, c'est ce que j'ai appris avec l'histoire de Moussa (Moshé, Moise).

« Je suis un Dieu jaloux ». Exode 20,5

Ben... si l'univers comprend tout ce qui existe, alors il ne peut pas exister!

Si il existait alors il ferait partie de l'univers en tant que chose existante...

[...]

Mais tout simplement à vous montrer que l'univers ne peut exister en tant qu'ensemble de tout ce qui existe... puisque si il existe alors il doit préalablement faire partie de lui-même en tant que chose qui existe.

[...]

Pourquoi dites vous tout le temps "si il existe"? Je pense que vous pouvez enlever le "si" et dire "il existe". Si vous n'êtes toujours pas convaincu, mettez un coup de poing dans le mur le plus proche, vous devriez en avoir confirmation.

Pourquoi dites vous tout le temps "si il existe"? Je pense que vous pouvez enlever le "si" et dire "il existe". Si vous n'êtes toujours pas convaincu, mettez un coup de poing dans le mur le plus proche, vous devriez en avoir confirmation.

Mais, le mur n'existe pas... aux dernières nouvelles il n'existe que des quarks, des électrons, leurs anti-particules, des forces de liaisons et de l'énergie.

Le mur lui-même n'existe pas pas plus que l'univers... il n'est que pour la forme.

Et même si le mur existait... en quoi cela voudrait-il dire que l'univers existerait...

Bonjour à tous !

Prier Dieu sans savoir ce qu'est Dieu ni même vraiment chercher à le savoir.

Trouvez vous cela complètement stupide, révoltant, normal ou bien avez vous un autre adjectif ?

Cela résonne en vous. Vous y êtes indifférent.

non je ne trouve ni révoltant ni stupide ni quoi que ce soit de prier Dieu sans savoir ce que c'est! Heureux ceux qui croient sans avoir vu. » (Jean 20,19-31) j'ai comme certain d'entre vous eu la chance de l'avoir rencontré, de vivre cette nouvelle naissance et d'avoir entamé une nouvelle vie avec lui. Par contre je trouve nécessaire de cherché a savoir qui il est et ce qu'il veut pour nous! je sait qu'il est difficile d'accepter de rejeter nos envie pour aller vers ce que Dieu veut pour nous avec pour seul indice que ce que nous voulions au départ est moins bien que ce que dieu veut pour nous!! c'est pour sa qu'il faut cherché a connaitre le Seigneur. Plus on le connait plus on a confiance en lui et plus les choix qui nous paraissent dure au début deviennent simple ( je dit pas que sa devient du gateau mais c'est quand même plus simple . Et pour cela Dieu a mis a notre disposition sa Parole. Un pasteur ma dit une fois que les réponses a nos questions son dans sa parole et qu'il fallait la lire jusqu’à ce que le visage de Jésus ce reflète dans ces pages.

en ce qui concerne Satan je ne pense pas qu'il soit derrière les limite de l'univers mais au milieu de nous.Il est décrit dans la bible comme étant le prince du monde et qu'il rode autour de nous comme un lion rugissant cherchant quelqu'un a dévorer !

Pourquoi dites vous tout le temps "si il existe"? Je pense que vous pouvez enlever le "si" et dire "il existe". Si vous n'êtes toujours pas convaincu, mettez un coup de poing dans le mur le plus proche, vous devriez en avoir confirmation.

Mais, le mur n'existe pas... aux dernières nouvelles il n'existe que des quarks, des électrons, leurs anti-particules, des forces de liaisons et de l'énergie.

Le mur lui-même n'existe pas pas plus que l'univers... il n'est que pour la forme.

Et même si le mur existait... en quoi cela voudrait-il dire que l'univers existerait...

J'ai l'impression que vous jouez sur le fait que le mur soit majoritairement fait de vide. Mais même si le mur est majoritairement fait de vide, est-ce que cela suffit à déclarer qu'il n'existe pas? Non, car il y a justement les particules que vous citez pour le constituer et affirmer son existence.

Ensuite vous dites que le mur n'existe pas pas plus que l'univers, cela laisse supposé que vous êtes d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de discontinuité dans l'univers, que ce qui s'applique au mur, s'applique à l'univers. Et ensuite vous me demandez en quoi l'existence du mur impliquerait l'existence de l'univers?

Je viens de vous montrer que vous le savez déjà.

Hors sujet !!

J'ai l'impression que vous jouez sur le fait que le mur soit majoritairement fait de vide.

Absolument pas, je joue sur le fait que si je vous donne 1000 briques de LEGO, peu importe ce que vous en ferez il n'existera encore et toujours que 1000 briques de LEGO... tout le reste ne sera là que pour la forme.

Mais même si le mur est majoritairement fait de vide, est-ce que cela suffit à déclarer qu'il n'existe pas? Non, car il y a justement les particules que vous citez pour le constituer et affirmer son existence.

Et voilà justement ce que vous ne comprenez pas... seuls les particules, les forces et l'énergie existent, rien de plus. Pas de mur.

Le mot clé est impression, vous avez l'impression que le mur existe.

Ensuite vous dites que le mur n'existe pas pas plus que l'univers, cela laisse supposé que vous êtes d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de discontinuité dans l'univers, que ce qui s'applique au mur, s'applique à l'univers.

Aucun rapport... les ensembles appelés mur et univers n'existe que pour la forme. Seuls les particules, forces et l'énergie existent.

Mais peut-être devrais-je vous expliquer comme on le fait avec un enfant, alors soit :

1- Prenez tout ce qui existe sans exception...

2- L'ensemble de ce que vous avez obtenu, appelez-le univers.

3- L'univers n'était pas dans ce que vous avez obtenu.

4- L'univers n'existe donc pas puisque tout ce qui existe est dans l'ensemble que vous avez obtenu.

Sinon vous auriez tout ce qui existe et l'univers en plus, si il existait... Conclusion vous ne comprenez pas la logique ou vous ne voyez pas le paradoxe.

Ainsi si l'univers est au-delà des limites de tout ce qui existe alors le diable peut tout aussi bien l'être aussi... il peut même être cet univers que vous dites exister.

Conclusion... si l'univers existe en tant qu'ensemble de tout ce qui existe alors selon cette logique le diable peut aussi exister tout en n'étant pas dans l'ensemble de tout ce qui existe.

Hors sujet !!

Vous croyez... je vous rappelle la phrase de départ du topic :

Prier Dieu sans savoir ce qu'est Dieu ni même vraiment chercher à le savoir.

Alors si vous ne savez pas et ne cherchez pas à savoir ce qui est l'objet de ce dont je discute, je vous mettrez donc la puce à l'oreille, ça parle du fait que l'on a pas besoin de se faire une image précise du concept que l'on a en tête, en l'occurrence l'univers ou le diable ici... que de toute façon les mots sont trop faibles pour définir correctement certains concepts, surtout Dieu, sans qu'on se bute à des paradoxes ou des non-sens. Alors on se fie à notre intuition et au vague qui entoure le concept de ce qui est justement la représentation de l'Indéterminé.

Pour moi, Dieu (vivant) n'est pas soumis à la logique. Notre monde n'est-il pas Sa création ?

« Prenez n’importe quelle activité humaine, n’importe quels arts, disciplines ou techniques, et poussez les aussi loin qu’ils peuvent aller, au-delà de tout ce qu’ils ont pu donner dans le passé, poussez-les jusqu’à leurs dernières limites, et vous vous retrouverez dans le royaume de la magie. »

T. ROBBINS

Sans doute est-ce la raison pour laquelle ''prier'' n'est pas considérer comme une action logique ou raisonnable...

Je ne cherche à être raisonnable que dans le domaine de la raison.

J'ai l'impression que vous jouez sur le fait que le mur soit majoritairement fait de vide.

Absolument pas, je joue sur le fait que si je vous donne 1000 briques de LEGO, peu importe ce que vous en ferez il n'existera encore et toujours que 1000 briques de LEGO... tout le reste ne sera là que pour la forme.

Mais même si le mur est majoritairement fait de vide, est-ce que cela suffit à déclarer qu'il n'existe pas? Non, car il y a justement les particules que vous citez pour le constituer et affirmer son existence.

Et voilà justement ce que vous ne comprenez pas... seuls les particules, les forces et l'énergie existent, rien de plus. Pas de mur.

Le mot clé est impression, vous avez l'impression que le mur existe.

Ensuite vous dites que le mur n'existe pas pas plus que l'univers, cela laisse supposé que vous êtes d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de discontinuité dans l'univers, que ce qui s'applique au mur, s'applique à l'univers.

Aucun rapport... les ensembles appelés mur et univers n'existe que pour la forme. Seuls les particules, forces et l'énergie existent.

Mais peut-être devrais-je vous expliquer comme on le fait avec un enfant, alors soit :

1- Prenez tout ce qui existe sans exception...

2- L'ensemble de ce que vous avez obtenu, appelez-le univers.

3- L'univers n'était pas dans ce que vous avez obtenu.

4- L'univers n'existe donc pas puisque tout ce qui existe est dans l'ensemble que vous avez obtenu.

Sinon vous auriez tout ce qui existe et l'univers en plus, si il existait... Conclusion vous ne comprenez pas la logique ou vous ne voyez pas le paradoxe.

Ainsi si l'univers est au-delà des limites de tout ce qui existe alors le diable peut tout aussi bien l'être aussi... il peut même être cet univers que vous dites exister.

Conclusion... si l'univers existe en tant qu'ensemble de tout ce qui existe alors selon cette logique le diable peut aussi exister tout en n'étant pas dans l'ensemble de tout ce qui existe.

D'après vous, toute création se résume à un assemblage d'éléments primordiaux et rien de plus, mais avouez que cela n'est qu'une supposition, car si cela était réellement le cas, vous seriez en mesure de créer comme bon vous semble, vous connaîtriez le secret de l'univers finalement. Alors je reste sceptique et pense que le mur est en réalité plus qu'un simple assemblage de lego.

Vous faites très bien de m'expliquer comme à un enfant, une part de nous même ne le reste-t-il pas toute notre vie? Et puis si vous l'aviez fait plus tôt, nous aurions sans doute perdu moins de temps, car je viens de comprendre votre logique.

Cette logique crée en effet un paradoxe, et les étapes peuvent se placer sur un cercle que vous parcourez sans cesse sans en voir la fin (1,2,3,4,1,2,3,4...) et effectivement suivant cette logique l'univers ne pourra jamais se contenir.

Prenez ce cercle, comprimez le en un point, vous obtenez ma logique. Celle que l'univers se transforme de lui-même, dans le présent, sans qu'il n'existe ni passé, ni futur. (ce dont a besoin votre logique). Autrement dit, d'instant en instant, l'univers se transforme en l'univers, il n'est pas possible de définir ce qu'est l'univers, on peut simplement constater ce qu'il est à chaque instant.

... il n'est pas possible de définir ce qu'est l'univers...

Ben voilà... selon votre logique vous ne pouvez donc pas définir l'univers comme l'ensemble de tout ce qui existe.

Mais tant qu'à poser des logiques infalsifiables ou l'infinité et l'éternité seraient aussi naturels que le pain et le beurre alors allons-y et laissons place à la diabolique et débordante imagination qui fera en sorte que le débordement hors des limites de notre univers laissera un petit diable qui s'amuserait entre les limites d'une infinité d'univers en se cachant entre les limites d'une infinité de dimensions...

Mais puisque l'infinité et l'éternité existeraient alors... pourquoi ne pas prendre l'éternité pour Dieu et l'infinité pour le diable, chacun son royaume et les humains seront seront bien gardés.

Ainsi on parle de l'univers sans même savoir ce que c'est... alors pourquoi ne pas prier Dieu sous les même conditions.

D'après vous, toute création se résume à un assemblage d'éléments primordiaux et rien de plus, mais avouez que cela n'est qu'une supposition, car si cela était réellement le cas, vous seriez en mesure de créer comme bon vous semble, vous connaîtriez le secret de l'univers finalement. Alors je reste sceptique et pense que le mur est en réalité plus qu'un simple assemblage de lego.

D'après moi vous n'avez pas idée de ce que serait quoi que ce soit d'après moi... alors ne vous fatiguez pas à me prêter des intentions quelles qu'elles soient ou des conclusions quelles qu'elles fussent.

Pour ce qui serait de la création, sa seule limite est l'imagination... et j'en ai assez pour vous faire apparaître un univers complet à partir d'un simple petit rien.

Vous me direz prétentieux, vous serez encore loin de la vérité... aussi loin que de la prétention elle-même.

... il n'est pas possible de définir ce qu'est l'univers...

Ben voilà... selon votre logique vous ne pouvez donc pas définir l'univers comme l'ensemble de tout ce qui existe.

Mais tant qu'à poser des logiques infalsifiables ou l'infinité et l'éternité seraient aussi naturels que le pain et le beurre alors allons-y et laissons place à la diabolique et débordante imagination qui fera en sorte que le débordement hors des limites de notre univers laissera un petit diable qui s'amuserait entre les limites d'une infinité d'univers en se cachant entre les limites d'une infinité de dimensions...

Mais puisque l'infinité et l'éternité existeraient alors... pourquoi ne pas prendre l'éternité pour Dieu et l'infinité pour le diable, chacun son royaume et les humains seront seront bien gardés.

Ainsi on parle de l'univers sans même savoir ce que c'est... alors pourquoi ne pas prier Dieu sous les même conditions.

Je rajoute pour que ce soit plus clair: Il n'est pas possible de définir l'univers de manière figée ou atemporelle, car d'instant en instant l'univers change et se transforme. Cela ne s'oppose pas à la possibilité de dire que l'univers est tout ce qui existe. Tout ce qui existe étant changeant d'instant en instant.

Pourquoi donc infinité et éternité devrait être plus compliqué que pain et beurre?

Je vous trouve parfaitement diabolique dans votre rôle de nous faire tourner en rond...

Prier Dieu? j'ai dis dans un précédent post que je trouvais que cela n'avait aucun sens.

D'après vous, toute création se résume à un assemblage d'éléments primordiaux et rien de plus, mais avouez que cela n'est qu'une supposition, car si cela était réellement le cas, vous seriez en mesure de créer comme bon vous semble, vous connaîtriez le secret de l'univers finalement. Alors je reste sceptique et pense que le mur est en réalité plus qu'un simple assemblage de lego.

D'après moi vous n'avez pas idée de ce que serait quoi que ce soit d'après moi... alors ne vous fatiguez pas à me prêter des intentions quelles qu'elles soient ou des conclusions quelles qu'elles fussent.

Pour ce qui serait de la création, sa seule limite est l'imagination... et j'en ai assez pour vous faire apparaître un univers complet à partir d'un simple petit rien.

Vous me direz prétentieux, vous serez encore loin de la vérité... aussi loin que de la prétention elle-même.

Merci de penser que je sois incapable de comprendre ce que serait les choses d'après vous! Quelle belle démonstration d'ouverture et d'échange avec les autres!

Mais faîtes moi donc apparaître un univers puisque vous dites en être capable, car c'est bien beau de dire des choses mais il y a un jour où il faut les faire.

Je rajoute pour que ce soit plus clair: Il n'est pas possible de définir l'univers de manière figée ou atemporelle, car d'instant en instant l'univers change et se transforme.

Cela ne s'oppose pas à la possibilité de dire que l'univers est tout ce qui existe. Tout ce qui existe étant changeant d'instant en instant.

Dans ce cas vous ne pouvez pas le définir puisque le temps pris pour le définir fait qu'il n'est déjà plus le même... qu'il a changé.

Pourquoi donc infinité et éternité devrait être plus compliqué que pain et beurre?

Pourquoi donc Dieu et diable serait-il plus compliqué que l'éternité et l'infinité?

Parlons-nous de science ici...

Trouvez seulement une réalité physique caractérisée par l'infinité ou l'éternité et nous en reparlerons.

Je vous trouve parfaitement diabolique dans votre rôle de nous faire tourner en rond...

Trop facile lorsque l'on emploie des logiques basées sur du non-falsifiable... il y a alors une infinité de dimensions et d'univers d'où l'on peut sortir un diable de notre chapeau.

En fait on peut même dire n'importe quoi en s'inventant des réalités parallèles où même les contradictions peuvent se côtoyer sans problème... poser les axiomes que l'on veut et construire dessus les plus infâmes et monstrueuses bêtes que les mathématiques peuvent supporter.

Prier Dieu? j'ai dis dans un précédent post que je trouvais que cela n'avait aucun sens.

Cherchez et vous trouverez... rien de plus simple.

Merci de penser que je sois incapable de comprendre ce que serait les choses d'après vous! Quelle belle démonstration d'ouverture et d'échange avec les autres!

Encore cette vilaine habitude de croire que je penserais que... vous êtes encore une fois loin du compte.

Mais faîtes moi donc apparaître un univers puisque vous dites en être capable, car c'est bien beau de dire des choses mais il y a un jour où il faut les faire.

Faudrait-il croire que vous m'en priez... si c'est le cas alors pourrais-je dire que vous trouvez qu'il y a un certain sens à priez le créateur d'un univers...

Alors commencez par vous imaginez un point que vous appellerez univers... à ce point vous êtes comme Dieu et vous venez de vous créer un univers.

C'est le commencement, jusque là me suivez-vous... si oui alors nous le ferons évoluer suite à votre réponse.