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pope

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Membre, 66ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
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Ancien adhérent d'un syndicat, j'ai pu m'apercevoir que les syndicats ne sont pas objectifs. Les syndicats français sont mous. Et pour cloturer le tout, ils n'attirent plus du tout les français. Que dire d'autre ?

Précision : je vote à gauche.

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
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J'ai été délègue syndicale cgt dans les années 70/90et force est de constater que tous les mouvements syndicaux ce sont essoufflés .Aujourd'hui il n'y a plus vraiment de bon leaders pour défendre la classe ouvrière et les travailleurs ce sont lassés des beaux discours de leurs leaders , de plus la crise du capitalisme les ont désabusés de toute grèves revendicatives n'y voyant aucun avenir pour le moment;

sauf celles défendants leurs emplois

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Membre, Posté(e)
pope Membre 2 435 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

des strategies de certaines centrales syndicales ont rendues flou leur action. certains on voulu negocier en argumentant il faut "sauver les meubles".ont voulu defendre un syndicat different : fini la greve, negocions. mais negocier quoi!! pourquoi n'avoir pas soutenu les initiatives d'entreprise cooperative par exemple les aider à ce developper

resulta le monde du travail se tourne vers le front nationale!

retournons devant les usines, les etablissements bancaire etc..le parlement si il le faut, reoccuper le terrain. tout refaire depuis le debut. le syndicalisme est une des solidarité ouvrière, n'oublions pas que sans cet outil nous aurions pas les "acquis" que nous avons.

aujourd'hui c'est encore avec plus de force qu'il faut rentrer en guerre contre le capitale.

tiens recemment j'étais sur un marché parler avec les gens distribuer des tracts. les gens sont dans l'attente, ils sont ouvert au dialogue ils ont besoin de parler, de temoigner. fermez vos televisions et venez ou revenez sur le terrain.

j'oubliais c'est dans l'unité des travalllieurs que ça se passe. quand je pense que des gros cons sont plus unis pour un match de foot que pour leur emploi....

qu'on se le dise, la seul alternative c'est la greve generale ( et pas pour bouffer des merguez, jouer du tambourin et chanter des chansons). mais pour reprendre ce qu'il nous appartient, la vrai repartition des richesses.

parlez vous, discutez entre vous : le capitale c'est caca c'est pas difficile à comrendre

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Membre, 81ans Posté(e)
jadsuclit Membre 308 messages
Baby Forumeur‚ 81ans‚
Posté(e)

c'est une très belle uthopie, malheureusement les gens concernés sont endettés jusqu'au cou et donc ne peuvent se permettres de manquer ne serait-ce qu'une journée de travail.

meme tous les fonctionnaires que je connai ne font pas grève lorsqu'il y en a une, par manque d'argent.

alors pourquoi les 0,01% de la masse salariale ne serviraient'ils pas à aider les grévistes?

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Membre, Posté(e)
pope Membre 2 435 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

la greve generale pas de greve de merde dans son coin. de plus des caisses peuvent se créer pour aidez les plus en difficultes. il faut balayer ce raisonnement moderne, sinon demain tout le monde est au salaire minimum et on ne fait toujours pas greve car les gens sont endettes etc...et pourquoi pas accepter le droit de cuissage aussi.

il n'y a rien d'utopique, vous etes conditionné.

tiens jules verne parlait d'un sous marin....utopie?? ben aujourd'hui pas du tout.

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Membre, 81ans Posté(e)
jadsuclit Membre 308 messages
Baby Forumeur‚ 81ans‚
Posté(e)

entièrement en accord avec toi, mais pour une grève générale il faudrait que les centrales syndicales se bougent un peu et lancent cette grève et pour cela les responsables devraient changer tous les 3/4 ans car ils se prennent pour des vedettes et se redressent devant les télés ou en tète des cortèges.

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

Et oui avant de partir en retraite je leurs disais de continuer de ce battre ,sinon s'ils baissaient les bras tout ce que leurs aînés avaient gagnés seraient remis en question . Le patronat n'attend que cela ! et hélas c'est ce qui ce passe aujourd'hui?ce n'est qu'une lutte perpétuelle ou il n'y a pas de repos! car les patrons veillent à leurs bénéfices. (aux grains)

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Membre, j'assume ... pas toujours, 92ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
92ans‚ j'assume ... pas toujours,
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Le syndicalisme français n'est plus.

Il est devenu un des sous-ensemble et un relais de l'oligarchie qui nous gouverne. Les dirigeants syndicaux sont devenus des carriéristes et ont fait de leur fonction une véritable profession qu'ils pratiquent parfois jusqu'à la retraite (Bernard Thibault, François Chérèque, ...).

Une bonne question à se poser est : que deviennent les dirigeants syndicaux quand ils quittent leur fonction.

Le cas de Nicole Notat, ancienne secrétaire générale de la CFDT, est un exemple révélateur. Elle est, depuis le 1er janvier 2011, présidente du cercle "Le Siècle". Elle a succédé à ce poste à Denis Kessler qui fut le numéro 2 du MEDEF sous la présidence d'Ernest-Antoine Seillière (paradoxal non?).

Le cercle "Le Siècle" a pour objet spécifique de se faire rencontrer et communiquer des patrons, des politiques, des journalistes et des hauts fonctionnaires (ce que l'on nomme "les élites sociales"). Fort de 700 membres et invités, il organise, chaque dernier mercredi du mois, un dîner dans les locaux de l'Automobile Club de France, sur la place de la Concorde. Les plans de table veillent à assurer la plus grande variété des secteurs d'activités représentés parmi les convives.

La liste de ses membres et invités est secrète mais on peut retrouver parmi eux des politiques comme Jean-François Coppé, Martine Aubry, Dominique Srauss-Khan, des jounalistes tels Emmanuel Chain, Sylvie Pierre-Brossolette, Michèle Cotta et des hommes d'affaires, et non des moindres, Jérôme Monod (président de Suez-Lyonnaise des eaux jusqu'en 2000), Didier Pineau-Valenciennes (président de Schneider jusqu'en 1999) ou Patricia Berbizet qui gère les intérêts de la famille Pinault, des intellectuels comme Pierre Rosanvallon, théoricien dela CFDT, président aujourd'hui de la fondation Saint Simon, ou Olivier Duhamel. Si elle était connue, la liste exhaustive présenterait encore bien des surprises.

La sortie du documentaire de Pierre Carles, Fin de concession, en octobre 2010, a pertubé les dîners du dernier mercredi du mois par la présence de manifestants venus gâcher le plaisir de ces dîners oligarchiques.

Le cercle "Le Siècle" brouille donc les frontières sociales et politiques et concocte un drôle de brouet idéologique. Cette collusion d'intérêts apparemment divergents, montre bien qu'il s'agit d'un même et unique monde, celui qui nous dirige et le syndicalisme y participe.

Toutefois, je ne conteste pas que certains syndicats ne mangent pas de ce pain là. Mais il s'agit pour la plupart de syndicats peu représentatifs voire marginaux.

Sources :

Le Monde diplomatique, février 2011 "Aux dîners du Siècle, l'élite se restaure"

Le fim de Gilles Balbastre "Les Nouveaux Chiens de garde", 2011

Le film de Pierre Carles déjà cité

Le livre de Michel Pinçon et Monique Pinçon-Charlot "Le président des riches", 2011

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Membre, Posté(e)
pope Membre 2 435 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

et bien si certains syndicats deconnent et c'est le moindre que l'on puisse dire selon moi, leur base ou leurs sympathisants doivent leur faire savoir avec force! merde et si c'est trop compliqué il y en a un autre, qui les accueilleront . un syndicat ou la base decide, rattaché a aucun parti, sans permanent, federé, pronant l'action direct etc..revolutionnaire, un syndicat ou les travilleurs font fonctionner leur propre syndicat,avec des mandats rotatifs revocables a tout moment, anti-capitaliste.

je ne parlerai pas de cfdt, je vais me facher!

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

C'est la classe ouvrière qui morfle le plus , car les rapports de force ce sont inversés avec la délocalisation des usine à l'étranger .C'est un chantage bien rodé du patronat pour le moment et les syndicats n'ont pas encore trouvés la parade

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Membre, Posté(e)
pope Membre 2 435 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

il y en a une c'est le syndicalisme internationale qui se pratique deja, la solidarité partout. et puis sur le terrain directement au pire, tu fout les machines a la poubelle.

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

je ne pense pas que foutre les machines à la poubelle arrangera le schmilblick bien au contraire cela incitera les patrons de partir à l'étranger ,non la lutte doit être européenne puisque maintenant nous sommes européens ! certes la solidarité oui c'est sur , mais ce n'est qu'une bonne parole pour le moment hélas

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Membre, Posté(e)
pope Membre 2 435 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c'est pour ça que la greve en generale est importante, il faut bloquer. la delocalisation, des centaines d'ouvriers dehors alors que l'entreprise fait des benefices demontre encore une fois que le capitale fait le beau temps et ce n'est pas un secret.

on peut toujours blablatter sur le sujet, il n-y a que le rapport de force contre le capitale. cette societe, ce système ne peut plus fonctionner, regardez la grece maintenant quand ce n'est pas les delocalisation, c'est les dettes et c'est encore une fois les meme qui paient.

comment on a fait en 1920, on allait dans les usines, les mines, il fallait convaincre, organiser les luttes etc.. les travailleurs, les salariés etc..rien a changé, il y a les moyens de communication qui se sont developpés pour s'organiser aujourd'hui...

regardez les syndicats employeurs des cadres comme ils s'organisent...quand il y a une contre manif il appel meme les CRS(fumier).

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Membre, forumeur révolutionnaire, 52ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
52ans‚ forumeur révolutionnaire,
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Le problème c'est l'individualisme c'est pour ça que les grands mouvements ont du mal a prendre.

Ailleurs ils ont les indignés nous on a les résignés.

Il faudra vraiment avoir beaucoup plus a perdre pour faire bouger les Français c'est triste mais c'est comme ça, on ce bat pour essayer de conserver un peu de dignité au travail au lieu de ce battre pour gagner des avancées sociales.

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Membre, Posté(e)
pope Membre 2 435 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c'est un ensemble, il faut se battre sur tout les front et redonner au syndicalisme sa force, dans les entreprises et à l'exterieur des entreprises. les travailleurs doivent soutenir les autres travailleurs, ce que fait certains syndicats dans des actions intersyndicales. mais ce n'est pas le syndicat le plus important c'est l'homme, le travailleur qui prend la decision phisyque d'etre present. il faut s'émanciper. qu'on se le dise rien n'est impossible. cela a existé.

il faut alller de nouveau a la porte des entreprises et convaincre. je parle d'autre camarade que ceux qui peuvent etre syndiqués dans l'entreprise ou ensemble.

regardez aujourd'hui comme avant, quand tu veux defendre tes droits c'est les CRS qui repondent. stop, nous ne retournerons pas dans les mines!!!

dire que l'on nous a passé zola au cinema, bordel!! vive la liberté!non à l'esclavage moderne

a j'oubliais le discours ben, je suis endetté on ne peut pas faire greve. j'ai envi de repondre et je me permet de repondre tiens, sans gant, et ducon, quand ton patron te foutra dehors, tu vas les payer comment tes dettes???

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Membre, j'assume ... pas toujours, 92ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
92ans‚ j'assume ... pas toujours,
Posté(e)

C'est la classe ouvrière qui morfle le plus , car les rapports de force ce sont inversés avec la délocalisation des usine à l'étranger .C'est un chantage bien rodé du patronat pour le moment et les syndicats n'ont pas encore trouvés la parade

Ce n'est pas que la classe ouvrière qui morfle. Ce sont tous ceux qui ne font pas partie des "élites sociales".

Les dirigeants des syndicats classiques n'ont aucune intention de trouver une parade. Les dirigeant des partis politiques qui se partagent le gâteau non plus. Il en est de même des dirigeants écolos (tractation entre nucléaire et sièges d'élus). Ils sont tous de mèche.

Tant que les français n'auront pas forcé leurs dirigeants politiques à modifier profondément la conduite du pays, il n'y a aucune raison pour que cela change.

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Membre, Posté(e)
pope Membre 2 435 messages
Baby Forumeur‚
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raison pour laquelle, le syndicalisme doit s'increire dans un bouleversement societale, dans un projet de societe revolutionnaire pour ne pas reproduire le meme système. il doit etre un relais;

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Membre, 84ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 84ans‚
Posté(e)

il faudrait que les travailleurs de ce pays ce bouge le cul , lisent des livres relatant la lutte des ouvriers depuis 1936 au lieu de jouer sur la console, je pense aussi que sur inter net on peut trouver des documents qui retracent ces luttes ou lire du zola ou victor Hugo pourquoi pas.

Et que rien que pour obtenir le droit de faire la grève nos aïeux ce sont battus eux

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Membre, Posté(e)
pope Membre 2 435 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

tout à fait, comment peut on pleurer comme un con devant un flim cinema de zola, et ne pas voir ce qui se passe aujourd'hui. on a pas besoin de lepen , on y est presque.

quand a l'exploitation du monde ouvriers, c'est une horreur. le monde change qu'ils disent...mais pour qui??

il est temps de faire un effort de memoire, et partout, au meme titre que la guerre 40. dernièrement, nous avons fait une expo de trois sur les evenements de la commune.

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Membre, 62ans Posté(e)
grandfred Membre 15 741 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

les syndicats ne sont pas là pour faire de la politique

ils existent pour s'occuper des ouvriers, enfin ils existaient!!!!

les syndicats en France se répartissent 0,01% de la masse salariale: pas mal hein?

j'ai fait 22ans de syndicalisme (dans le privé, une boite de 3500 ouvriers) comme délégué. avant 1972, nous servions à quelque chose, nous pouvions discuter avec le patron.

après 1972, les syndicats ont signés l'accord sur l'échelle mobile et de se jour ,ils ont abandonné le privé.

ils ne s'occupent plus que des fonctionnaires et de se fait sont rentrés dans le système politiquard.

de tout façon dans le privé ils ne peuvent plus faire grève car aussitot le patron fait constater le manque à gagner par des experts et les attaquent en justice.

les seules grèves que l'on voie encore dans le privé c'est quand l'usine est déjà fermée.

tu ignores totalement la ""genèse"" du syndicalisme !!!!!!

je vais me répéter !!! chaque jours les patrons, les actionnaires, les banquiers font de la politique puisque maintenant le système économique ET politique en place ! nos sociétés sont en pyramides : la base engraisse le sommet !! c 'est de la vie de la cité donc de la politique !

la lutte des classes n' est pas un concept mais une réalité de chaque jour !

enfin, les mecs qui votent à droite ou à l' extrême droite et qui sont syndiqués sont schrizos puisque ces 2 familles politiques n' ont que pour but de maintenir le système inégalitaire en place !

les syndicats sont ce que la base en fait ! trop de syndiqués ne font que payés des cotisations au lieu de s' impliquer dans la vie du syndicat !

je suis l' ex secrétaire de l' interco CNT de mon département : nous avons une vie très démocratique car nous appliquons sans restriction et avec joie la rotation des tâches, des mandats et nous n' avons AUCUN permanent !!!

il y en a une c'est le syndicalisme internationale qui se pratique deja, la solidarité partout. et puis sur le terrain directement au pire, tu fout les machines a la poubelle.

pourquoi mettre des machines à la poubelle ??? au contraire il faut créer de nouvelles machines afin de réduire le travail pénible !!!

le problème ce ne sont pas les machines mais la construction de nos sociétés, le partage du travail et des richesses que NOUS produisons !!!!!!!!

à nous d' inventer un autre monde !!

une petite idée d' un monde à construire :

-http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27An_01

-http://video.google.com/videoplay?docid=8010320849416922841

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