Eglise catholique , pédophilie

Je vois pas en quoi la meuf qui a été bonne chrétienne toute sa vie, qui se fait violer et qui veut se faire avorter ne partagerait pas les valeurs catholiques. Ou alors elle est sensé prendre son aventure comme un présage et son enfant comme un don de Dieu ?

sauf que je vien d'expliquer que dans ce genre de cas de détresse justement ce n'est pas un cas d’excommunication vous lisez de temps ou temps ou vous êtes juste la pour cassé d curé vous me dite je répondrais plus lol

le but d'un forum c'est de lire les réponses des autres et si possible de les comprendre

et je le refais l’excommunication a lieu en cas d'IVG si tu POUSSE quelqu'un a l'IVG tu es excommunié

si tu pratique un IVG de COMPLAISANCE

donc un cas de viol ne rentre n'y dans l'un ni dans l'autre sauf si la nana veut le garder et que toi tu la pousse a avorté alors la oui tu sera excommunié

Nissard, je réagissais à ça:

l'église catholique n'interdit rien contrairement a l'islam elle déconseille :)

dans le catholicisme tu es esclave de ta propre liberté

C'est donc faux, on l'a vu avec le cas de l'IVG. Il y a bien interdit, et punition (l'excommunication, c'est comme se faire virer d'un lycée pour avoir fait une grosse grosse bêtise).

Ta défense ne tient pas, c'est comme si tu dis "rien n'est interdit en France, mais si quelqu'un vole, c'est qu'il ne partage pas les valeurs des français, alors on le "retire" de la société des français pour le mettre en taule".

Pardon nissard en effet j'ai mal lu ta réponse mea culpa.

non comme je l'ai di c'est pas une interdiction sa dit juste que tu es pas catho si tu le fait par complaisance et c'est un des rares cas

tu comprend l'idée ??

de même si tu dis que tu es végétarien mais qeu tu mange de la viande baaaa tu es pas végétarien

les végétariens t'interdise pas de mangé de la viande il te dise juste que si tu es végétarien tu mange pas de viande :p

idem pour le catholicisme si tu es catholique donc que tu crois au principe du catholicisme tu n'a pas recour a l'ivg sauf les cas qeu j'ai cité si dessus ba sinon tu es pas catholique :p

Pardon nissard en effet j'ai mal lu ta réponse mea culpa.

non c'est moi qui m'excuse me suis énervé un peu vite la fatigue probablement :s

@Nissard

OK, si un végétarien, c'est par définition quelqu’un qui mange pas de viande, on ne parle pas "d'interdit", ça se tient.

Pour les cathos, c'est pas aussi simple.

Il y a un le de "droit canonique" avec procès et peines, non ? Est-ce qu'on peut dire "rien est interdit" lorsqu'il y a un livre de lois ?

http://www.vatican.va/archive/FRA0037/_INDEX.HTM

tu soulève un point intéressant mais si tu regarde attentivement le droit canonique que je connais relativement bien pour l'avoir étudié un an fou que je suis

sa touche en grande parti les clercs et non les laïcs ce sont les lois de l'église mais dans le sens de ceux qui dépende de l'otorité de l'église

ce qui veut dire que moi en tant que laïcs je ne suis pas assujetti a ces règles

je vais prendre un exemple un des articles précise qu'on en doit pas porter d'ornement sacerdotale sauf si on en assume la charge

il se trouve que ces faux les laics on le droit de porter des ornements sacerdotale sans avoir ressue de charges particulière cette règle ne touche que les clercs

et dans le cas de l'IVG le pape a dit que en effet dans les cas ou il y avait une autre solution ou on le faisait uniquement parce que sa nous arrange ou si on poussait quelqu'un a le faire alors que d'autre solution se présentait a elle

alors oui on allait clairement contre la conception même du catholicisme et que dans ce cas il ne servait plus a rien de ce dire catholique car on ne croyait plus

(je suis allé relire la lettre qu'il a écrit a ce moment la c'est pour sa que je suis un poil plus précis :p)

on les incites pas on leur dit que si il veule devenir prêtes selont le rythme romain ils font voeu de chasteté

Leur dire "soit tu acceptes le célibat, soit tu changes de vocation", ce n'est pas les inciter ?

Nous n'avons pas la même définition de "inciter".

Mais le problème de fond est toujours là : les prêtres pédophiles.

sauf que je vien d'expliquer que dans ce genre de cas de détresse justement ce n'est pas un cas d’excommunication

C'est toi qui le dit, pourquoi on te croirait ?

pour l’excommunication ba va demandé a un prêtre si tu me crois pas ou télécharge la lettre de jean paul II

quesque tu veux que je te dise moi je te donne juste ce que je sais du catholicisme :p

et pour les prêtres non il peuve être ordonné sous le rites grec qui est le même sauf qu'il peuve se marier

et ou alors il peut devenir protestant et se marier et vivre sa vocation si il pense que l’église catholique est dans l’erreur et qeu pour lui le prêtre doit pouvoir se marier sa existe sa sapel les protestant

ils ont le choix pas se marier se marier et être ordoné selon le rites grec ou devenir protestant

pour moi sa sapelle un choix

Il y a une explication un peu plus longue là.

Extrait :

Can. 1323 - N'est punissable d'aucune peine la personne qui, lorsqu'elle a violé une loi ou un précepte :

1. n'avait pas encore seize ans accomplis ;

2. ignorait, sans faute de sa part, qu'elle violait une loi ou un précepte ; toutefois, l'inadvertance et l'erreur sont équiparées à l'ignorance;

3. a agi sous la contrainte d'une violence physique ou à la suite d'une circonstance fortuite qu'elle n'a pas pu prévoir, ou bien, si elle l'a prévue, à laquelle elle n'a pas pu s'opposer;

4. a agi forcée par une crainte grave, même si elle ne l’était que relativement, ou bien poussée par la nécessité, ou pour éviter un grave inconvénient, à moins cependant que l’acte ne soit intrinsèquement mauvais ou qu’il ne porte préjudice aux âmes ;

5. a agi en état de légitime défense contre un agresseur qui l'attaquait injustement [...] ;

6. était privé de l'usage de la raison [...]

7. a cru, sans faute de sa part, que se présentait une des circonstances prévues aux nn. 4 ou 5. (Code de droit canonique)

Dans le même sens, le canon suivant (1324) prévoit que si une peine est encourue, elle sera "tempérée" (atténuée) si des circonstances ce genre diminuent la gravité de la faute.

Et une excommunication n'est pas une exclusion de l'Eglise.

Et une excommunication n'est pas une exclusion de l'Eglise.

L'excommunication est, chez les catholiques et les orthodoxes et au moins certain protestants comme les Amishs ou les Témoins de Jéhova, une exclusion de la communauté chrétienne et communion ecclésiale.

C'est dans l'article, paragraphe "chez les catholiques". :p

L'excommunié n'est pas exclu de l'Église catholique, mais de la communion in sacris (ou pleine communion), c'est-à-dire de la participation aux différents sacrements.

Vu qu'ils s'appuient sur le Code de Droit Canonique, mais en étant plus agréables à lire, je ne vais pas te chercher le lien vers ce dernier (qui se trouve en ligne).

(Oui, je suis une flemmasse :D)

l'excommunication est l'interdiction d'avoir recour au sacrement exepté celui de la réconciliation (la confession)tu ne peux pas communier ou te marier devant un prêtre sans être allé au préalable te confesser

@Nissard : et encore, si tu es excommunié, tu ne peux pas -sauf danger de mort- te confesser auprès de n'importe qui.

@ Gaetch : le paragraphe d'introduction de l'article est effectivment un peu inexact, mais le développement qui suit est correct, selon moi.

l'église catholique n'interdit rien contrairement a l'islam elle déconseille :)

L'Eglise catholique milite pour que :

• L'IVG soit interdit par la loi (c'est réussit en Irlande)
  
• La contraception soit interdite (il y a 40 ans, c'était le cas car l'Eglise était encore assez puissante)
  
• Le blasphème soit interdit au niveau international par l'ONU
  

Mais après ça, tu vas nous dire que l'Eglise n'interdit rien.

je vois qu'on sacralise la religion catholique plus que l'islam c'est mieux de cracher sur la religion qui fait polémiques en ce moment que de voir les choses graves du catholicisme tels les sectes qui en dérives.

y'a pas de religion qui n'ont pas des inconvénient aux yeux de tout le monde si on veux bien y mettre de la bonne foi, surtout les monothéisme . donc restons réaliste en se disant que ce sont les extrémistes et ceux qui traduise les religions dans leurs propres intérêts qui sont dangereux pour les cultes

l'église catholique n'interdit rien contrairement a l'islam elle déconseille :)

Vous avez probablement mal compris vos cours de catéchisme. Le catholicisme interdit les relations homosexuelles.

d'acord comment l'interdit telle quelle est le châtiment réseré au homo ??

explique moi toi qi n'est pas catholique et qi ne doit le voir qeu par tes préjugés explique moi commen fonctionne la répression dans ma religion

Vous nous expliquez ce qu'est l'Islam sans être musulman, et vous reprochez ensuite aux non-catholiques de vous expliquer le catholicisme ?

N'est-ce pas une forme d'hypocrisie ? N'est-ce pas un deux poids deux mesures ?

L'homosexualité est interdite dans l'islam et dans le catholicisme, l'interdit est le même dans les deux religions. Vous inventez des différences qui n'existent pas.

de tout façon la pédophilie n'est pas compréhensible et ni excusable

Vraiment ?

La pédophilie est-elle réellement incompréhensible ? Ou est-ce vous qui ne voulez pas la comprendre de peur de l'excuser ?

l'église catholique n'interdit rien contrairement a l'islam elle déconseille :)

Vous avez probablement mal compris vos cours de catéchisme. Le catholicisme interdit les relations homosexuelles.

d'acord comment l'interdit telle quelle est le châtiment réseré au homo ??

explique moi toi qi n'est pas catholique et qi ne doit le voir qeu par tes préjugés explique moi commen fonctionne la répression dans ma religion

Vous nous expliquez ce qu'est l'Islam sans être musulman, et vous reprochez ensuite aux non-catholiques de vous expliquer le catholicisme ?

N'est-ce pas une forme d'hypocrisie ? N'est-ce pas un deux poids deux mesures ?

L'homosexualité est interdite dans l'islam et dans le catholicisme, l'interdit est le même dans les deux religions. Vous inventez des différences qui n'existent pas.

sur l'islam je donne mon épinion tu fasi référence a aun autre sujet et je vais me justifier quand quelqun dit quelque chose de faux comme l'islam est la premiére religion au monde ou quelle evolu le plus vite je prouve avec deux sources différente qu'il c'est trompé volontairement ou non

pour le catholicisme il n'existe aucna rticle du droit canon ou autre qui condamne l'homosexualité

un catholique commet un péché en étant homosexuel mais il ne sera pas condamner donc ce n'est pas autorisé masi c'est acepter il y a une TOLERANCE un catholique comme moi qui couche avc des hommes comme moi est toujours catholique

si tu veux me prouver le contraire pas de souci donne moi les article du droit canon ou d'un éveque ou du pape condamnant a l'excomunication un catholique et je reconaitrai m'etre trompé mais je me trompe pas puisque je sais de source sur qeu ce n'est pas condamner

ensuite quand un musulman tue au nom d'allah en référence a l'autre sujet je dis que c'est de la mauvaise de dire qu'il n'est pas musulman

de meme que ces pretres pedophile sont toujorus catholique ils donvent etre condamner et par l'eglise (etre relevé de leur fonction et defroqué) et par la justice de leur pays masi il reste catholique et nous catholique devont assumer

bon je crois que c'est tout et je suis toujours ouvert si tu veux me prouver que j'ai trot je vous es prouvé avec des osurces diverse oficiel et sérieuse que ce qui avait été avencé dans lautre sujet etait faux si tu veux faire pareille pas de soucis

Vous en connaissez beaucoup des excommuniés qui ne sont pas exclus de fait de la communauté catholique ?

ba des excommuniés yen a pas beaucoup non plus

mais si par exemple il y a jacque Chirac il continuait d'allé a la messe

dans les exemple d'excomunié