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Membre, Con de Sysiphe, 49ans Posté(e)
Aaltar Membre 11 523 messages
49ans‚ Con de Sysiphe,
Posté(e)

Le livre de Jacques Généreux "nous on peut" est sorti aujourd'hui dans les librairies, si vous voulez savoir comment Mélenchon compte s'y prendre pour gouverner face aux banques et aux multinationales, c'est le meilleur moyen.

Excuse moi Jimmy, mais tu conviendras de dire que ça reste très théorique tout ça, tu ne peux à aucun moment affirmer que tout est réalisable comme sur le papier, où alors c'est que derrière il est question de main de fer, de mettre au pas, et là tu vois, y a comme un aspect malsain qui ne serait pas stipulé sur l'emballage. Le coup de la baguette magique qui rend tout le monde communiste, curieusement je n'y crois pas.

La théorie et la pratique sont toujours deux choses différentes.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Mais c'est toi qui caricature mes propos. A quel endroit est-il question une seule fois de baguette magique ou de convaincre tout le monde de devenir communiste ? Si on se base sur le scénario où c'est Mélenchon qui est président, il me semble qu'il y a donc une majorité politique dans le pays qui est favorable à l'application de son programme, et tout le monde même ceux qui ne sont pas d'accord sont censés obéir aux lois de la république.

La différence c'est que ceux qui se croyaient au dessus des lois du temps des précédents gouvernements ne le seront plus, parce que le nouveau gouvernement ne servira plus leurs intérêts mais l'intérêt générale de la population.

Qu'y a t il de théorique dans tout ce que j'ai expliqué ? Qu'y a t il de magique ?

Les dirigeants des entreprises n'ont pas à se servir de leur entreprise pour faire de la politique, ils n'ont pas à faire du chantage à l'emploi, c'est quand même scandaleux ce genre de comportement.

Et de toute façon ce genre de chantage ne peut pas fonctionner, comme je l'ai expliqué plus haut, pourvu qu'on démystifie certains dogmes qui servent simplement d'épouvantail, les pouvoirs publiques ont toutes les solutions nécessaires pour défendre la nation contre toutes les mesures de rétention que pourraient imaginer ces gens.

C'est pas comme si tous ces débats n'avaient pas déjà eu lieu 500000 fois, tous ces débats nos ancêtres les ont déjà tranché, à chaque fois ils ont passé outre ces épouvantails et à chaque fois les faits leur ont donné raison, toutes les mesures de justices sociales, toutes les augmentations de salaires n'ont jamais eu pour conséquence je ne sais quel apocalypse économique, au contraire, cela a toujours contribué à la prospérité économique. Si nos ancêtres n'avaient pas eu le courage politique de passer outre ces épouvantails, alors on en serait encore aujourd'hui à travailler chaque jour 16 heures à la mine !

Il ne faut pas avoir peur !

Pratiquement tout ce dont j'ai parlé a déjà été pratiqué ou l'est encore ...

Si des personnes peuvent aller cacher leur argent dans des paradis fiscaux, c'est parce qu'on ne contrôle plus les mouvements de capitaux. Cette absence de contrôle est récente, elle vient de la construction européenne, parce que les traités interdisent les contrôles de mouvements des capitaux. Mais avant on les contrôlait ! Et pourtant le monde n'était pas à feu et à sang, et il n'y avait pas de chars soviétiques dans les rues de Paris !

Il n'y a rien de magique !!

Modifié par jimmy45
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Invité Hayach
Invités, Posté(e)
Invité Hayach
Invité Hayach Invités 0 message
Posté(e)

Et bien si Coca Cola n'investit pas, ça laisse des parts de marchés aux autres, qui voudront investire et récupérer ces parts de marché.

Il n'est aucunement question que tout le monde dise Amen à Mélenchon, il est juste question qu'ils ne peuvent pas obliger un peuple souverain et son gouvernement à se plier à leurs exigences. Ce n'est pas à eux de dicter les règles. Et ce genre de chantage ne peut pas fonctionner. Si actuellement les entreprises délocalisent et font la loi, ce n'est pas parce que le gouvernement ne peut rien faire, c'est parce que le gouvernement est d'accord et les laisse faire.

Il y a donc un clivage politique réel, entre une droite qui défend les intérêts de ces gens, et une gauche, incarnée par Mélenchon, qui défend les intérêts du peuple et des travailleurs.

Si ils ont réussit à vous persuader qu'on ne peut pas les taxer, qu'on ne peut pas augmenter les salaires ( alors qu'ils ne font que ça s'augmenter le leur ), bref qu'on ne peut rien faire d'autre que de céder à leurs exigences, c'est tout bénef pour eux, par contre si vous vous rendez compte que ce sont des épouvantails destinés uniquement à vous effrayer pour vous dissuader de toucher à leurs avantages et privilèges, vous savez pour qui voter :sleep:

Les croyances collectives de ce genre ( en clair les idéologies ) sont le principal frein à tout changement. Si vous intégrez l'idée que rien ne peut changer, alors effectivement rien ne changera.

Le livre de Jacques Généreux "nous on peut" est sorti aujourd'hui dans les librairies, si vous voulez savoir comment Mélenchon compte s'y prendre pour gouverner face aux banques et aux multinationales, c'est le meilleur moyen.

Ben justement, si, et ça n'a pas fonctionné que pour Coca-Cola qui n'est qu'un "micro-exemple" récent.

Mélanchon devra(it, plutôt) composer avec cette donnée, tout Mélanchon qu'il est...

Ce n'est pas l'idée que "rien ne peut changer", c'est l'idée que Mélanchon essaie de faire avaler aux français qu'il est assez solide pour se passer du patronat et des investisseurs (qui ont leurs règles, eux aussi, n'en déplaise) dans la construction de son "autre France".

Ce sont des gens qu'on essaie de s'arracher (combien a t-il fallu que Borloo rame pour avoir Toyota à Valenciennes !) et qui iront vite voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

La patronat, c'est un syndicat, que Mélanchon le veuille ou non, personne ne l'a jamais écarté des discussions.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Est-ce que Mélenchon est au pouvoir en ce moment ? Non ? Alors qu'est ce que ça prouve à part que si ça a fonctionné cette fois-ci, c'est parce que les gens qui sont au pouvoir l'ont bien voulu ?

Réfléchis un peu, s'il y a un marché pour que Coca Cola veuille investir, il ne va pas disparaître parce qu'ils n'investissent pas, quelqu'un d'autre le prendra ce marché, c'est la loi de base du marché.

C'est la seule chose que dit Mélenchon d'une manière générale, qu'ils partent, y'en a d'autre qui les remplaceront ;)

De toute façon ils ne partiront pas c'est du flan, ils se font trop d'argent ici, et en plus il est certain que Coca Cola aurait quand même investit, ils n'auraient pas abandonné un marché qui valait autant de millions d'euros ^^ Les investissements c'est pas des cadeaux ils font ça parce que ça leur rapporte de l'argent ;) Les français qui boivent du coca ils vont pas se délocaliser ^^

Si tu donnes aux français de meilleurs salaires, t'inquiète pas que les investissements ils ne vont pas partir, au contraire ils vont affluer.

Modifié par jimmy45
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Invité Hayach
Invités, Posté(e)
Invité Hayach
Invité Hayach Invités 0 message
Posté(e)

Oui, "Prouvença Cola" et ses 35 bouteilles par jour ou "Le cola du père Jacques" à 5 euros la bouteille...

Tu vis ou, sérieusement ?

Tu penses que ça se bouscule au portillon derrière les multinationales ?

Tu penses que le Père Jacques il va embaucher des centaines de salariés ?

Et tu attends toujours aussi, peut-être, toi et tes amis syndicalistes, celui qui est censé remplacer Ryanair, Lustucru (dans le même département), ou autres boîtes avec ton "super système de rotation" avec taxes plein pot...

Doux rêveur.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Ben il y a le concurrent direct PEPSI.:sleep:

Dis moi Rayanair n'était il pas a l'ancien président du MEDEF Sélliére.:o°

Est-ce que Mélenchon est au pouvoir en ce moment ? Non ? Alors qu'est ce que ça prouve à part que si ça a fonctionné cette fois-ci, c'est parce que les gens qui sont au pouvoir l'ont bien voulu ?

Réfléchis un peu, s'il y a un marché pour que Coca Cola veuille investir, il ne va pas disparaître parce qu'ils n'investissent pas, quelqu'un d'autre le prendra ce marché, c'est la loi de base du marché.

C'est la seule chose que dit Mélenchon d'une manière générale, qu'ils partent, y'en a d'autre qui les remplaceront ;)

De toute façon ils ne partiront pas c'est du flan, ils se font trop d'argent ici, et en plus il est certain que Coca Cola aurait quand même investit, ils n'auraient pas abandonné un marché qui valait autant de millions d'euros ^^ Les investissements c'est pas des cadeaux ils font ça parce que ça leur rapporte de l'argent ;) Les français qui boivent du coca ils vont pas se délocaliser ^^

Si tu donnes aux français de meilleurs salaires, t'inquiète pas que les investissements ils ne vont pas partir, au contraire ils vont affluer.

:plus:

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Invité Hayach
Invités, Posté(e)
Invité Hayach
Invité Hayach Invités 0 message
Posté(e)

Et tu comptes l'attirer comment Pepsi ?

En lui annonçant qu'il devra larguer 3 fois de ronds qu'ailleurs alors que sa politique est d'être moins cher que le numéro 1 ?

J'avais oublié le passage "Madame Soleil" : "ils ne partiront pas".

Pas mal, celle là.

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Si il y a du fric a faire il viendra et si il joue le jeu il aura les aides en retour c'est aussi simple que ça.

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Invité Hayach
Invités, Posté(e)
Invité Hayach
Invité Hayach Invités 0 message
Posté(e)

C'est écrit ou dans le programme de Mélanchon le volet "aides aux investisseurs" ?

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Dans le programme éco du Front de gauche oui et je t'invite a regarder émission de Mélanchon sur c politique.

Je demande de me dire pourquoi l’exonération fiscale, la liberté, l’absence de sanctions, de réglementation, le droit de voler, que l’on confère aux plus riches par le biais de la « libéralisation des flux financiers et produits dérivés », doit être en plus exonéré d’un devoir critique sévère ?

Pourquoi l’appauvrissement des états par leurs renoncements face à l’anarchie des marchés financiers doit-il être payé par les plus faibles ?

Pourquoi, si les régimes sociaux sont LE problème, des pays comme l’Irlande, les USA, sont-ils dans un état aussi lamentable en termes de pauvreté, de chômage et de situation économique ?

Quand on aura répondu a cela on constatera que Mélanchon a raison.

Modifié par transporteur
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Invité Hayach
Invités, Posté(e)
Invité Hayach
Invité Hayach Invités 0 message
Posté(e)

Oui, ce sera probablement intéressant à voir. (j'ai vu qu'ils avaient une "section vidéo").

J'aimerais savoir quel type d'investissement sera soutenu et surtout quel budget sera consacré à ce qu'il appelle "soutenir la politique d'investissement".

Sachant qu'il nous parle de la Charte de la Havane de .... 1948.

Sachant qu'il est conscient de pas pouvoir enrayer le phénomène de délocalisation ("il est écrit en cas de délocalisation" dans son programme, je suppose qu'ils s'y attende).

Aucun moyen de modalités n'est annoncé.

Rien de neuf concernant les PME-PMI, tous les partis vont nous sortir à peu près (mis à part peut-être le NPA...) la même rengaine. ("soutien de l'Etat renforcé", formulation très floue).

Enormément de formulation, mais peu de mesures concrètes annoncées pour parvenir à leurs fins.

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Invité Hayach
Invités, Posté(e)
Invité Hayach
Invité Hayach Invités 0 message
Posté(e)

Je sais que c'est une charte qui n'a pas été signée par les américains déjà et c'est la charte d'avant l'OMC.

c'est une charte qui limitait fortement le libre échange.

N'est-ce pas un frein aux investissements ?

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Membre, Empecheur de debattre en rond!, 35ans Posté(e)
tom777 Membre 2 055 messages
35ans‚ Empecheur de debattre en rond!,
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Desoler...

Moi ca me tente!

Si ca vous plait pas tant pis!

Votre mepris m'indifere!

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Je sais que c'est une charte qui n'a pas été signée par les américains déjà et c'est la charte d'avant l'OMC.

c'est une charte qui limitait fortement le libre échange.

N'est-ce pas un frein aux investissements ?

C'est une charte qui organise les échanges entre pays selon le modèle du co développement.

Elle repose sur l'idée que chaque pays s'engage à équilibrer sa balance commerciale, et pour cela compense les déséquilibres en réinvestissant ses excédants commerciaux ou en investissant dans l'économie du pays déficitaire.

Donc c'est l'exact contraire de la guerre économique qui consiste à essayer d'avoir des excédents commerciaux sur le dos des autres pays.

Cela ne change pas grand chose pour les entreprises si ce n'est que les pays rétablissent des barrières douanières et un contrôle des mouvements de capitaux. Mais les pays ne se font plus compétition entre eux.

Une telle organisation des échanges entre les pays rend inutile les dumpings fiscaux, salariaux ou monétaires, elle rend inutiles les délocalisations.

Et effectivement, à la sortie de la seconde guerre, tous les pays étaient d'accord avec ces principes, sauf les états unis, qui ont opposé leur droit de veto, et qui ont imposé l'OMC et le libre échange à la place, avec les conséquences que l'on connait aujourd'hui.

C'est sur ce modèle que le front de gauche propose de réorienter l'union européenne, bref remplacer le marché unique de concurrence libre et non faussée par des accords de coopération et de codéveloppement inspirés sur le modèle de la charte de la havane.

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  • 1 mois après...
Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Question à 15 cents: comment les entreprises privées au premier rang desquelles le TPE et les PME vont-elles faire pour rester compétitives sur les marchés?

Il n’y a pas 36 solutions. Le patron et les actionnaires n’auront pas le choix : ils devront s’en mettre moins les poches.

Aucune entreprise ne pourra supporter une augmentation de 25% de son coût de main d'oeuvre notamment les secteur à forte valeur ajoutée. Cette seule mesure entrainerai des délocalisations massives et/ou des fermetures d'entreprises qui conduiraient à une explosion du chômage.

Si les capitalistes ne veulent plus des entreprises, les travailleurs les reprendront.Je suis persuadé qu’eux, les trouveront assez rentables.

Le citoyen est généralement moins attaché à la rentabilité, et plus attaché à l’emploi, quand il est un travailleur et que c’est son emploi qui est en jeu.

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Membre, Posté(e)
milere Membre 423 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

mélenchon veut être élu il se fiche de la france il se fiche des citoyens il veut être élu

Imaginez un instant monsieur Bidochon(pardon:Melanchon)président avec un nom pareil ???:o°:o° :o° :cool:

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Membre, forumeur révolutionnaire, 51ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
51ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Pour les petits malins dites moi en quoi le raisonement de Jaques Généreux n'est pas logique et crédible,aprés on débatra.:sleep:

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