60e anniversaire de la libération pacifique du Tibet

Révises ton histoire :

http://www.armees.co...ndiale-les.html

L'occupation a commencé en 1937 et s'est terminée en 1945 avec un bilan humain de 20 730 000 morts du côté chinois dont 17 530 000 civils contre 1 100 000 japonais et autres collaborateurs.

il s'agit des victimes exercées par les l'ensemble des japonais et colonisateurs occidentaux ! tu veux sans doute faire croire que ce sont tous des victimes exercés par des japonais ?

Le gouvernement chinois a envoyé les chars rouler sur leur jeunesse en 1989,

et alors ? tu crois qu'ils ont fait ça par le pur plaisir de faire couler du sang ? as-tu su que cette manif avait monopolisé une place publique pendant 2 mois avant que les autorités ont dû voter la loi martiale ?

Et là t'adores qu'une poignée de la jeunesse chinoise naive s'etaient soulevé par fantasme des propagandes occidentales, ayant failli provoqué l'anarchi et de grosses troubles dans leur pays, pendant les premices des periodes de contacts avec les occidentaux ...

Mais sais-tu qu'actuellement la majeure partie de la population chinoise trouve que ce soulevement de 1989 n'etaient qu'une erreur de jeunesse et sont bien plus scandalisés par les propagandes denigratoires et haineuses des occidentaux contre leur pays ?

Parlons en de la ségrégation, en Chine si elle n'est pas raciale elle est ethnique!

ma pauvre ! tu prends vraiment toutes propagandes occidentales pour argent comptant !

Mais ça m'a bien l'air d'être des journaux officiels donc pas fiables.

tandis que les propagandes haineuses des occidentaux qui te disent que les mechants c'est les autres et les gentils c'est les occidentaux ça c'est tres fiable !

De plus si tout est si rose là-bas, comment se fait-il que le gouvernement chinois ait fermé les frontières du Tibet le 23 juin dernier jusqu'au mois d'août?

et tu crois que les villes occidentales qui ont subi des affrontements entre manifestants et forces de l'ordre sont ouvertes aux touristes pendant la periode chaude ???

Au moins essaies de constater qu'à part ces periodes de troubles on peut aller librement au tibet ! oui cette region que toi et les propagandistes occidentales racontent qu'il y a sans cesse des genocides à gogo !

Un petit condensé de témoignages de touristes qui sont allés au Tibet:

ma pauvre ! tu ne selectionnes que des paroles negatives ! moi j'en ai eu des paroles bien plus positives que tes fantasmes !

No comment!...

Je risque de devenir blessante!

L'avenir est mal barré avec une jeunesse comme ça!

et oui ! c'est ça la liberté d'expression occidentale : quand une poignée de gens non occidentaux parlent du mal de leur pays c'est qu'ils ont forcement raison !

Et quand ils en parlent du bien c'est qu'ils ont forcement tord !

Parlons en de la ségrégation, en Chine si elle n'est pas raciale elle est ethnique!

Non. C'est complètement faux.

Pas de ségrégation raciale en Chine. Tu verrais Canton, il y a énormément de noirs très intégrés. A Shanghai et Hong Kong, les blancs cohabitent avec les jaunes.

Les Chinois sont fascinés par les hommes de couleurs ; mieux, leur idéal de beauté sont long nez et grands yeux (peau claire accessoirement selon les régions).

Il n'y a pas non plus de ségrégation ethnique en Chine. Les Ouighours qui vont à Pékin font des études et obtiennent parfois de bons boulots.

Ou alors pour parler plus juste, ce que l'on prendrait ici pour une espèce de ségrégation relève en fait d'une mentalité installée depuis longtemps en Chine. Par exemple, il est encore pas très fréquent de voir la famille d'une Chinoise du Nord accepter pour gendre un garçon du sud. Ensuite, quand on veut créer une entreprise quelque part en Chine, un Chinois choisi en général de s'installer dans la région dont le dialecte est aussi sa langue maternelle (phénomène que l'on retrouve avec les Chinois nés à l'étrangers : leur dialecte est primordiale dans leur éventuelle installation en Chine). Après, on retrouve les quolibets habituels que nous même nous avons envers nos voisins. Les Shanghaiens pensent que les Taiwanais parlent mièvrement comme des filles, et que les habitant du Xinjiang ont des poils partout (ce que l'on pense des portugaises, tandis que nos blagues font passer les Belges pour des imbéciles).

Bien sûr, on aura toujours deux trois clampins racistes par-ci par-là ; ou des Chinois qui te regarderont de haut en pensant "hmph... moi j'ai cinq mille ans d'histoire, au moins". Quant à la mafia, t'en as certains qui cherchent la bagarre avec les blancs.

Mais je n'ai jamais subi de racisme... sauf si se faire entuber par un habile marchand Chinois qui sait comment parler aux blancs relève du racisme :D

Tu te rends compte de ce que tu dis? Les tibétains ne sont pas si mal?!

Les Tibétains sont minoritaires dans leur pays parce que les chinois sont invités par le gouvernement à aller s'installer là-bas!

et les deplacements de populations chinoises d'une region à une autre dans le reste de la chine, pour du travail et autres criteres economiques, t'appelles ça quoi ?

Ces deplacements ont pour raison des criteres economiques ! et oui ! en Bretagne (par exemple) des bretons se plaignet que leur regions sont de plus en plus "colonisées" par des parisiens au pouvoirs d'achats superieurs ! selon tes pensées on pourrait dire que c'est aussi des deportations programmés parce que les bretons sont de plsu en plus minoritaires dans leur regions ?

Les tibétaines ont été stérilisées ce qui veut dire que le gouvernement se livre tranquillement à l'extinction des tibétains au Tibet même et toi tu me dis qu'ils ne sont pas si mal!!!

arretes tes fantasmes !

Et pour tes leçons de morale j'ai envie de dire: reviens dans 20 ans pour m'en faire!

ta morale je le sais : les gentils c'est les occidentaux, les mechants c'est les autres ! et la colonisation occidentale c'est du pur bonheur pour les autochtones ! on se demande pourquoi ils ont dû lutter par la force des armes pour obtenir leur independance !

tu n'as pas repondu à ma question en page 2 :

- puisque l'occident c'est les modeles en droits, liberté, et democratie, pourquoi ils n'ont pas diffusé les droits de l'homme et democratie pendant qu'ils en ont eu la possibilité dans la longue periode des colonisations à travers le monde ?

- pourquoi c'est maintenent que la plupart des pays colonisés ont enfin obtenu leur independance, que les pays occidentaux se mettent à propagander qu'ils ne veulent que diffuser (imposer) leur vision des droits et democratie à travers le monde, pouvant etre des pretextes de haines et de guerres ?

N'essaie pas de te mettre dans ma tête shyiro ni de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Je n'ai jamais dit que les occidentaux étaient les gentils et si tu prends le temps de lire ma signature tu comprendra où tendent mes sentiments.

Ce n'est pas parce que les colons occidentaux ont exploité les discentions internes des colonies et fermé les yeux sur les droits de l'homme quand ils étaient en place que tout le monde doit faire pareil.

Ils ont montré l'exemple à ne pas suivre!!!

De plus étant donné que je réfute totalement la thèse officielle sur le 11/09, cela montre bien que je ne considère pas que les méchants c'est les autres et ce malgré le relais par les médias occidentaux.

Je ne fais pas la propagande des occidentaux par contre toi tu fais celle de la Chine et c'est évident surtout vu tes propos sur la répression de Tien Anmen.

Londres n'était pas fermé aux touristes pendant les riots! Paris n'était pas fermé aux touristes pendant les émeutes ni sa banlieue! Los Angeles n'était pas fermée aux touristes pendant les émeutes de 1992!

Les gens ne sont pas fous, ils ne vont pas aller voir ce qui s'y passe à part les plus téméraires.

Bien sûr les gens ont la liberté de parole en Chine... à d'autres!

Le gouvernement sait très bien jeter de la poudre aux yeux des visiteurs étrangers mais, et là je m'adresse à Long Nao, la circulation n'est pas totalement libre. Certaines zones sont interdites d'accès.

Rien que les jeux olympiques ont montré au monde entier la vision chinoise (et je parle du gouvernement) du sport.

Le fait que le gouvernement fasse pression sur les chefs d'états et les pays pour qu'ils ne rencontrent pas le Dalaï Lama est révélateur de leur vision de la liberté individuelle.

Et ne va pas me le comparer à Ben Laden ou Khadafi parce que ce serait le pompon!!

Tiens.........les raéliens sont à la botte des chinois????

Pourquoi tu parles des raéliens?

Ce n'est pas parce que les colons occidentaux ont exploité les discentions internes des colonies

ouep et les neo-cons occidentaux continuent à le faire sur les pays devenus independant ! ils sont tjs en train d'inciter des revoltes ailleurs que chez soi et prennent systematiquement le parti des emeutiers quand ça se passe dans un pays non occidental ! c'est de l'incitations aux emeutes et aux haines !

et fermé les yeux sur les droits de l'homme quand ils étaient en place que tout le monde doit faire pareil.

t'es trop fort ! ils ont fait bien plus que de "fermer les yeux", ils sont la principale cause ! ils ont obligé par la force ou les menaces de leurs armées les gouvernements autochtones à accepter des lois privilegiant les blancs au detriment de leur propre peuple ! crois-tu que ces gouvernements autochtones ont fait cela de leur gré pour les yeux doux des occidentaux ?

Je ne fais pas la propagande des occidentaux par contre toi tu fais celle de la Chine et c'est évident surtout vu tes propos sur la répression de Tien Anmen.

continues de fantasmer !

Londres n'était pas fermé aux touristes pendant les riots! Paris n'était pas fermé aux touristes pendant les émeutes ni sa banlieue! Los Angeles n'était pas fermée aux touristes pendant les émeutes de 1992!

Les gens ne sont pas fous, ils ne vont pas aller voir ce qui s'y passe à part les plus téméraires.

tu viens de te contredire : ce n'est pas officiellement fermé aux touristes, mais si touriste ou civil local auraient voulu y penetrer pdt les affrontements, les flics les auraient interdit d'y penetrer !

Bien sûr les gens ont la liberté de parole en Chine...

Le gouvernement sait très bien jeter de la poudre aux yeux des visiteurs étrangers mais, et là je m'adresse à Long Nao, la circulation n'est pas totalement libre. Certaines zones sont interdites d'accès.

Continues tes fantasmes ! La poudre aux yeux ce sont de nombreuses populations occidentales lobbotomisés par les propagandes occidentaux les faisant croire qu'ils ont le droit d'attaquer d'autres pays pour imposer leurs visions unilaterale de droits à d'autres pays et pour le bien de ces pays !

Il suffit de regarder les medias occidentaux pour constater cette bonne foi avec la propagande de haine d'autrui qui y est regulierement diffusée !

Il suffit de regarder les elections en occident pour constater que les parties racistes obtiennent regulierement de bons scores, obtenus des sieges et des victoires locaux !

Et avec tous cela tu crois que la majeure population des autres pays veulent que les occidentaux reviennent de nouveaux s'imposer dans leur pays ?

En ce qui me concerne, si un type vient s'imposer chez moi au nom de droits machins trucs disant que c'est pour mon bien, je le remercie d'un coup de poing !

Rien que les jeux olympiques ont montré au monde entier la vision chinoise (et je parle du gouvernement) du sport.

ça a surtout montré la bonne foi occidental ! Pendant longtemps la Chine n'a aucunement participés aux jeux principalements occidentaux appelés internationnaux ! ce sont les occidentaux qui ont incité la Chine à y particper ! Et la participation chinoise a commencé seulement dans les années 80 ! Et pourtant les soi-disant crimes continuels au Tibet etaient censé etre dejà en vigueurs selon les propagandes occidentales !

Le fait que le gouvernement fasse pression sur les chefs d'états et les pays pour qu'ils ne rencontrent pas le Dalaï Lama est révélateur de leur vision de la liberté individuelle.

Le fait que les gvt occidentaux ont reconnu la Republique Populaire de Chine avec ses frontieres actuelles tout en incitant reguliermeent aux emeutes tibetains montrent la mauvaise foi des occidentaux !

Bien sûr les gens ont la liberté de parole en Chine... à d'autres!

Ils sont libres de parole... tant qu'ils n'abordent pas les sujets politiques ou trop contemporains.

Mais ne nous y trompons pas : ils n'ont pas le droit de parole sur la place publique. en privé, c'est bien plus compliqué. Jusqu'à maintenant, tous les jeunes Chinois avec qui je me suis lié d'amitié savent ce qu'il s'est passé à Tian'anmen.

Les liens de solidarité familiales forment un place de discussion alternative, et visiblement efficace (la plupart de ceux que je connais sont nés après les évènements).

Mais tu vois, après sur le msn chinois, sur les espaces de discussions en ligne, il m'arrive de discuter politique avec mes interlocuteurs chinois. La dernière fois, c'était une série de blagues sur l'entretien des TGV chinois (faudrait que j'en retrouve une, c'était fort :D ). Aux dernières nouvelles, mes interlocuteurs sont encore en vie et ne sont pas au Laogai...

J'ai retrouvé une des blagues qui circulait sur l'msn chinois au moment de l'accident de TGV :

唐僧师徒4人又要到西天取经，唐僧欲走捷径，于是问悟空，悟空回答：“听说飞机比白龙马快多了。”八戒建议：“师父，听说神六更快。”这时沙僧掏出四张动车车票，指着唐僧，说：“师父，听说坐这玩意能马上送你上西天！”

Avec ses trois compagnons, le moine Tang voulait rejoindre le Paradis pour recevoir l’enseignement canonique, et pour cela, il désirait prendre un raccourci. Ainsi, il demanda à Yukong qui lui répondit : « j’ai entendu dire qu’en avion, ce serait plus rapide qu’à dos du fameux Cheval Blanc ». Bajie à son tour conseilla : « Maître, j’ai entendu dire que pour cela, la Shenliu* est bien plus rapide ». A ce moment, le moine Sha sorti quatre billets de TGV de son manteau, et dit en les pointant du doigt : « Maître, j’ai entendu dire que prendre ce truc nous enverra très vite au Paradis ».

* un modèle de fusée chinoise

Les jeunes Chinois s'octroient une certaine liberté

Ce n'est pas parce que les colons occidentaux ont exploité les discentions internes des colonies

ouep et les neo-cons occidentaux continuent à le faire sur les pays devenus independant ! ils sont tjs en train d'inciter des revoltes ailleurs que chez soi et prennent systematiquement le parti des emeutiers quand ça se passe dans un pays non occidental ! c'est de l'incitations aux emeutes et aux haines !

et fermé les yeux sur les droits de l'homme quand ils étaient en place que tout le monde doit faire pareil.

t'es trop fort ! ils ont fait bien plus que de "fermer les yeux", ils sont la principale cause ! ils ont obligé par la force ou les menaces de leurs armées les gouvernements autochtones à accepter des lois privilegiant les blancs au detriment de leur propre peuple ! crois-tu que ces gouvernements autochtones ont fait cela de leur gré pour les yeux doux des occidentaux ?

Je ne fais pas la propagande des occidentaux par contre toi tu fais celle de la Chine et c'est évident surtout vu tes propos sur la répression de Tien Anmen.

continues de fantasmer !

Londres n'était pas fermé aux touristes pendant les riots! Paris n'était pas fermé aux touristes pendant les émeutes ni sa banlieue! Los Angeles n'était pas fermée aux touristes pendant les émeutes de 1992!

Les gens ne sont pas fous, ils ne vont pas aller voir ce qui s'y passe à part les plus téméraires.

tu viens de te contredire : ce n'est pas officiellement fermé aux touristes, mais si touriste ou civil local auraient voulu y penetrer pdt les affrontements, les flics les auraient interdit d'y penetrer !

Bien sûr les gens ont la liberté de parole en Chine...

Le gouvernement sait très bien jeter de la poudre aux yeux des visiteurs étrangers mais, et là je m'adresse à Long Nao, la circulation n'est pas totalement libre. Certaines zones sont interdites d'accès.

Continues tes fantasmes ! La poudre aux yeux ce sont de nombreuses populations occidentales lobbotomisés par les propagandes occidentaux les faisant croire qu'ils ont le droit d'attaquer d'autres pays pour imposer leurs visions unilaterale de droits à d'autres pays et pour le bien de ces pays !

Il suffit de regarder les medias occidentaux pour constater cette bonne foi avec la propagande de haine d'autrui qui y est regulierement diffusée !

Il suffit de regarder les elections en occident pour constater que les parties racistes obtiennent regulierement de bons scores, obtenus des sieges et des victoires locaux !

Et avec tous cela tu crois que la majeure population des autres pays veulent que les occidentaux reviennent de nouveaux s'imposer dans leur pays ?

En ce qui me concerne, si un type vient s'imposer chez moi au nom de droits machins trucs disant que c'est pour mon bien, je le remercie d'un coup de poing !

Rien que les jeux olympiques ont montré au monde entier la vision chinoise (et je parle du gouvernement) du sport.

ça a surtout montré la bonne foi occidental ! Pendant longtemps la Chine n'a aucunement participés aux jeux principalements occidentaux appelés internationnaux ! ce sont les occidentaux qui ont incité la Chine à y particper ! Et la participation chinoise a commencé seulement dans les années 80 ! Et pourtant les soi-disant crimes continuels au Tibet etaient censé etre dejà en vigueurs selon les propagandes occidentales !

Le fait que le gouvernement fasse pression sur les chefs d'états et les pays pour qu'ils ne rencontrent pas le Dalaï Lama est révélateur de leur vision de la liberté individuelle.

Le fait que les gvt occidentaux ont reconnu la Republique Populaire de Chine avec ses frontieres actuelles tout en incitant reguliermeent aux emeutes tibetains montrent la mauvaise foi des occidentaux !

shyiro je suis trop forte pour toi en effet et tellement que tu déformes mes propos!

Tu prends un mot et tu me fais dire ce que je ne dis pas.

Je sens ton délavage de cerveau et de là aucune discussion n'est possible avec toi.

Quand je dis que les occidentaux ont fermé les yeux sur les droits de l'homme je ne dis pas qu'ils n'ont aucune responsabilité!

Je sais très bien ce que les colons ont fait aux peuples autochtones je suis d'origine malgache, ancienne colonie française et je sais ce qu'est un bidon ville et la misère.

Tu m'attaques et pour le coup c'est toi qui es en plein fantasme à mon sujet et au sujet des "méchants occidentaux"!

Je reprends ce bout parce que là tu vas loin dans ton délire:

Londres n'était pas fermé aux touristes pendant les riots! Paris n'était pas fermé aux touristes pendant les émeutes ni sa banlieue! Los Angeles n'était pas fermée aux touristes pendant les émeutes de 1992!

Les gens ne sont pas fous, ils ne vont pas aller voir ce qui s'y passe à part les plus téméraires.

tu viens de te contredire : ce n'est pas officiellement fermé aux touristes, mais si touriste ou civil local auraient voulu y penetrer pdt les affrontements, les flics les auraient interdit d'y penetrer !

Et où me suis-je contredit s'il te plaît? Je dis juste que les gens ne sont pas fous et pas que la police leur interdit l'accès.

Je connais des touristes qui étaient à Londres cet été et qui sont allés là où les émeutes avaient lieu pour parler avec les émeutiers.

La presse peut parler avec les émeutiers pour comprendre pourquoi ils font ça et la police ne le leur interdit pas.

Parce que la Chine est un exemple de démocratie peut-être? Je veux bien admettre qu'elle s'est démocratisée mais bon y a encore du boulot quand même!

Il est vrai que la place que prennent les partis xénophobes et racistes en Europe est très inquiétante mais ton discours envers les occidentaux est du même acabit.

Les gouvernements occidentaux n'incitent en rien les tibétains à se révolter, si ils en éprouvent le besoin c'est qu'il y a un problème tu ne crois pas?

Bon, maintenant parlons de ce que la Chine fait en Afrique :

Le soutient qu'elle apporte au gouvernement Soudanais en échangeant des armes contre des matières premières.

Le fait que la Chine achète sans condition les voix des pays Africains pour plaider en sa faveur devant les conseil de sécurité de l'ONU tout en s'implantant dans ces pays.

Elle rachète des millions d'hectares pour cultiver du riz ou du soja mais les exploitants sont des chinois qui n'embauchent que des chinois et les récoltes ne seront que pour les chinois.

Toutes les implantations chinoises en Afrique suivent le même schéma... ça ressemble fort au modèle colonialiste occidental.

Un peu de lecture: http://www.infoguerr...ine_afrique.pdf

Il est vrai que pour les terres agricoles la Chine n'est pas le seul pays a déposséder les africains d'une manne alimentaire importante

http://makaila.over-...e-55314199.html

Parce que la Chine est un exemple de démocratie peut-être? Je veux bien admettre qu'elle s'est démocratisée mais bon y a encore du boulot quand même!

Parce que tu trouves que la democratie justifie tout ?

Parce que tu trouves qu'un gouvernement democratique à l'occidentale est forcement mieux qu'un gouvernement non democratique ?

Parce qu'un gouvernement democratique qui a fait la guerre ou menacer de faire la guerre à plusieurs pays en seulement qquelques années de pouvoir comme le gouvernement de G.W.Bush est forcement mieux qu'un gouvernement non democratique qui n'a attaqué aucun pays en plusieurs decennies ?

Il est vrai que la place que prennent les partis xénophobes et racistes en Europe est très inquiétante mais ton discours envers les occidentaux est du même acabit.

Je reponds simplement aux propagandes denigratoires, haineuses et belligerents des propagandes occidentaux qui se croient tout permis !

Les gouvernements occidentaux n'incitent en rien les tibétains à se révolter, si ils en éprouvent le besoin c'est qu'il y a un problème tu ne crois pas?

Ah bon ? Les medias et politiques occidentaux qui parle du dalai lama comme un "gouvernement exilé" (tout en reconnaissant la R.P. de Chine) ce n'est pas de l'incitation à se revolter ?

Meme en dehors du tibet, dès qu'un type non representatif de sa population en dit du mal contre son gouverneemnt dans un pays non occidental, les medias et politiques occidentaux prennent systematiquement parti du type ! Ce n'est pas de l'incitation aux revoltes et emeutes ?

Bon, maintenant parlons de ce que la Chine fait en Afrique :

Le soutient qu'elle apporte au gouvernement Soudanais en échangeant des armes contre des matières premières.

La Chine y echange aussi contre des constructions de routes, de residences, d'hopitaux, etc ... ! C'est selon les choix de leurs clients ! Pourquoi tu caches ces faits ?

Le fait que la Chine achète sans condition les voix des pays Africains pour plaider en sa faveur devant les conseil de sécurité de l'ONU tout en s'implantant dans ces pays.

fantasmes propagandistes occidentaux !

Le fait que tu ne fais que repeter des ragots occidentaux antichinoise te discredit !

Ne t'en deplaise, les specialistes de ce genre d'achat sont les occidentaux qui ont main mises dans de nombreuses organisations censées etre des organismes internationnales !

Exemple : Ne sais-tu pas que quand les USA ont voulu la guerre contre l'Irak en l'accusant de fabriquer des armes de destructions massives, l'Agence Internationnale de l'Energie Atomique a envoyé des experts en Irak et leur conclusion etait de donner raison aux accusations americains pour permettre aux americains de declencher l'attaque en Irak ? Et depuis, a-t-on trouvé des armes de destructions massives en Irak ?

Elle rachète des millions d'hectares pour cultiver du riz ou du soja mais les exploitants sont des chinois qui n'embauchent que des chinois et les récoltes ne seront que pour les chinois.

Toutes les implantations chinoises en Afrique suivent le même schéma... ça ressemble fort au modèle colonialiste occidental.

Un peu de lecture: http://www.infoguerr...ine_afrique.pdf

Il est vrai que pour les terres agricoles la Chine n'est pas le seul pays a déposséder les africains d'une manne alimentaire importante

http://makaila.over-...e-55314199.html

C'est de la propagande occidentale d'appeler "colonisation" de la chine sur l'afrique ! T'as dit que tu es malgache et que tu es consciente des crimes des colonisateurs européens ? Sais-tu ce que font les colonisateurs européens ? Les chinois en afrique ont-ils attrapés des noirs pour en faire des esclaves ? y ont-ils etabli des lois de segregations raciales et des theories de superiorités des races ? y sont ils venu en afrique par la force ? Désolé pour toi, mais les relations entre la chine et l'afrique sont des relations consenties ! Tout ce que tu dis ne sont que des repetitions à gogo des ragots occidentaux pour semer des troubles dans le tiers-monde ! Diviser pour mieux regner !

1:le tibet n' a jamais fait partie de la chine...2:l'occupation chinoise s'est soldée par un million de morts et la destruction des de centaines de lamasaries...3:l'invasion chinoise est tou à fait comparable à l'invasion hitlérienne en pologne,en autriche et en urss...4:la chine depuis 1949 est gouvernée par unrégime totalitaire ne tolérant ni liberté d'expression ni démocratie...5 c'est donc unétat fasciste qui ne se préoccupe que de son partie dit communiste ,sétant dotté de milices extrémement violentes, et d'une armée avec le plus de soldats...6:ne parlons pas des massacres pendant la révolution culturelle ...7:les liens économiques tissés entre autre avec la france empechent les médias de faire leur travail...

Il y a quelque chose qui me gêne dans vos deux démarches, shyiro et vagary, mais surtout dans celle de vagary.

Shyiro a commencé en rappelant les actions passées des Occidentaux, de sorte à relativiser l'attitude chinoise actuelle. C'est une démarche à laquelle je n'adhère pas, mais depuis quelques messages, ce que tu écris me plaît assez, excepté deux-trois points.

Vagary, toi, ta démarche se limite à citer tout ce qui est, ou ce qui est dit détestable en Chine, et tu en arrive à un tableau absolument catastrophique de ce pays, en rien nuancé. Les nuances, elles existent, j'en ai donné de nombreuses dont tu sembles malheureusement faire peu de cas, puisque sur la base d'un autre sujet tu m'a classifié comme un type crédule sans beaucoup de recule.

Je reconnais néanmoins que ce genre de nuance, ça ne se trouve pas partout ; sans me vanter, j'ose croire que c'est parce que suis chaque jour en relation avec des Chinois, que j'ai la chance d'être facilement accepté par eux parce que je parle leur langue, que j'ai une vision plus nuancée. Si ça n'était pas le cas, j'aurais probablement les mêmes révulsions envers les contenus des journaux et autres site d'information sur la Chine.

Je vais te donner un exemple simple sur la base des éléments que tu viens de mettre sur le tapis (sorti d'on ne sait où d'ailleurs, puisque ce n'est pas le sujet) : les Chinois en Afrique.

Certes, la forme est celle d'une néocoloniation exploitrice des ressources du continent. Pourtant, ce que j'ai pu en voire, c'était des marchands Chinois qui, préalablement, apprenaient les langues africaines locales avant d'y lancer un commerce ou une exploitation, des Chinois qui fustigent ceux de leurs compatriotes qui restent entre Chinois, sans s'intéresser au pays où ils sont désormais installé (ça vire parfois à la découverte forcée...). Economiquement ça s'apparente à la colonisation ; mais les Chinois y font sur place des efforts d'intégration que peu de colonisateurs occidentaux ont fait auparavant. Ça n'enlève en rien le côté "contrôle économique" de la situation, mais je trouve que nuancer le tableau est intéressant. Il ont appris grâce à nous comment ne pas se comporter.

Tu dis aussi que les Chinois paient des Etats d'Afrique membres de l'ONU pour y avoir des voies supplémentaires... mais Vagary, sais-tu seulement que c'est de cette façon que l'on maintenait la place de Taiwan à l'ONU avant 1971 ? C'est une pratique générale, elle n'est en rien chinoise.

Hardy : je ne vais pas me fatiguer à répondre à ton message indigeste, remplis des poncifs les plus éculés sur la Chine, qui suffisent à eux seuls à montrer que tu n'as aucune idée de ce dont tu parles (par exemple, le Tibet n'a jamais été vu comme un Etat à part-entière).

Ouvrez les liens qu'on vous met et arrêtez de faire comme ci vous étiez en connaissances de tout sur cette planète.

Tout ce que je dis n'est qu'un très petit résumé du lien situé dessous.

Je sais ça fait beaucoup de pages à lire mais bon...

Maintenant vas-y parles moi de l'intégration des chinois.

Il n'y a pas plus communautaire que les chinois même si un faible pourcentage d'entre eux parviennent à se mélanger dans la population locale.

Evidemment je souligne les points négatifs de ce pays vu que je tiens le rôle contradictoire dans cette discution. La nuance tu t'en occupe et shyiro s'occupe de nous transmettre quelques messages bine formatés!

Tu as vu le titre de ce sujet?

Libération pacifique? Mais il faut arrêter là, que le gouvernement chinois prennent les chinois pour des cons et qu'ils avalent toutes leurs couleuvres peut-être, mais là c'est prendre tout le monde pour des cons seulement nous sommes bien plus informés.

Et Long Nao puisque tu veux jouer les experts arbitres alors vas-y, expliques quels sont les choses qui te dérange dans ce que shyiro raconte? A moins que ton arbitrage soit dénué de neutralité!

Il n'y a pas plus communautaire que les chinois même si un faible pourcentage d'entre eux parviennent à se mélanger dans la population locale.

Il ont un grand sens des relations de solidarités, elles-mêmes basées sur une origine commune (soit nationale -la Chine-, ou au mieux, provinciale -Canton, Nord etc.-). Ce qui les amènent plus facilement à se regrouper. Mais quand je dis qu'en Afrique, les nouveaux venus qui ne font aucun effort d'apprentissage de la culture locale se font vraiment vilipendés par les anciens chinois immigrés. Il y a un proverbe phare en chinois, qui est "on doit apprendre aussi longtemps que l'on vit" (Huo dao lao, xue dao lao), et une grande partie des Chinois tient à ce proverbe.

En France, il est vrai que certains restent entre Chinois, y compris de vieux immigrés ; là, à part les difficultés dûs à la langue, je ne vois rien d'autre...

Evidemment je souligne les points négatifs de ce pays vu que je tiens le rôle contradictoire dans cette discution.

Faute avouée, faute à moitié pardonnée, mais...

Tu as vu le titre de ce sujet?

Libération pacifique? Mais il faut arrêter là, que le gouvernement chinois prennent les chinois pour des cons et qu'ils avalent toutes leurs couleuvres peut-être, mais là c'est prendre tout le monde pour des cons seulement nous sommes bien plus informés.

Relis ma première intervention sur ce sujet ; ce point-là, je l'ai fait apparaître dès le début.

Tu as raison de dire que nous sommes mieux informés ; seulement, ce n'est pas tout d'être mieux informé... il faut aussi gérer correctement cette information, et dans cette mission, force est de constater que nos journalistes font un bien piêtre exercice. Je l'ai déjà dit, mais les paroles des traducteurs accompagnant les journalistes sont souvent transformées. Ensuite, les journalistes choisissent souvent les informations qui collent avec l'idée générale du moment sur la Chine. Avant le Printemps Arabe, les Chinois qui manifestaient avaient moins d'intérêts aux yeux des journalistes que les Tibétains ou les Ouïghours. Aujourd'hui, ça évolue un peu.

Non, je l'ai déjà dit, les Chinois n'avalent pas toutes les couleuvres gouvernementales. J'ai bien dit que les évènements de Tian'anmen étaient connus de la majorité des jeunes chinois, et ce malgré les précautions du PCC. La blague que j'ai posté plus haut montre quant à elle que la version du gouvernement n'est pas du goût de tout le monde.

Et Long Nao puisque tu veux jouer les experts arbitres alors vas-y, expliques quels sont les choses qui te dérange dans ce que shyiro raconte? A moins que ton arbitrage soit dénué de neutralité!

Je ne suis pas modérateur, ce n'est pas mon rôle de jouer les arbitres. J'ai en plus déjà dit ce qui me dérangeait dans les paroles de Shyiro : la mise en parallèle avec les faits passés occidentaux afin de relativiser les actes contemporains de la Chine. Mais comme tu avais déjà mis le doigt sur ce genre de réflexion, je n'ai pas cru nécessaire de répéter

Maintenant vas-y parles moi de l'intégration des chinois.

Il n'y a pas plus communautaire que les chinois même si un faible pourcentage d'entre eux parviennent à se mélanger dans la population locale.

C'est quoi le plus important dans la vie : ne pas agresser autrui ou se melanger ?

Ce que je deteste le plus dans la vie ce sont les types agressifs qui provoquent et agressent les gens et osent accuser leurs victimes de les avoir provoqué et agressé en premier. Que ce soit dans la vie de tous les jours avec des voyous de la rue ou autres, ou bien dans les relations internationnales avec les pays occidentaux qui jouent constamment les roles des voyous de la rue en provoquant et agressant sans cesse autrui au nom de leur dieu democratie machins trucs !

Evidemment je souligne les points négatifs de ce pays vu que je tiens le rôle contradictoire dans cette discution.

Ma pauvre ! t'es pas obligée de faire semblant de devoir diaboliser à contre-coeur la chine et les chinois ! En lisant des posts de ton genre qui ne fait que repeter des ragots gratuits ça se devine que te le fait de gaieté de coeur ! Mais qu'est ce qu'ils t'ont donc fait la chine et les chinois ? Tu les haies parce que tu esperais que des moines viennent enlever ton fils en disant que ton fils est la reincarnation du dalai lama ?

La nuance tu t'en occupe et shyiro s'occupe de nous transmettre quelques messages bine formatés!

Tu parles pour toi ma pauvre !

Tu as vu le titre de ce sujet?

Libération pacifique? Mais il faut arrêter là, que le gouvernement chinois prennent les chinois pour des cons et qu'ils avalent toutes leurs couleuvres peut-être, mais là c'est prendre tout le monde pour des cons seulement nous sommes bien plus informés.

Ma pauvre ! Tu viens de prouver ton inculture dans l'histoire du Tibet et de la Chine ! Cela contraste avec ton arrogance et ta mauvaise foi riches que de pseudo-arguments qui ne sont que des repetitions des ragots denigratoires sur la Chine !

Instruis-toi avec des encyclopedies au lieu de passer ton temps à ne lire que des propagandes ! La libération pacifique du Tibet est un fait historique reférencé dans des encyclopedies comme Universalis ou autres et voici un lien de l'encyclopedie Wikipedia :

http://fr.wikipedia....ifique_du_Tibet

Saches que la premiere entrée des communistes chinois au Tibet en 1950 n'a pas ou peu connu de resistance ! il n'y a pas eu de massacres ! S'il y a eu qqes petites poches de resistances negligeables c'est de la meme maniere qu'il y en a eu dans d'autres regions de la chine quand les communistes y entrent : la chine etait en guerre civile et en revolution, ces petites resistances sont plus lié à la peur des communistes que contre les chinois, comme dans d'autres regions de la chine.

C'est en 1956 quand la CIA americain incite et appui la rebellion separatiste qu'il y a eu des massacres ! (voir chronologie historique du tibet ci-dessous)

Pendant que tu y es, tu peux aussi t'instruire sur l''histoire generale du Tibet :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tibet

Tu constateras que les relations entre tibetains et chinois ont été très ancienne et très liés ! Les uns et les autres occupent des positions plus ou moins dominantes suivant divers periodes :

- VIIè siecle : le souverain du tibet epouse une princesse chinoise. Toi qui reproche tout à l'heure que les communautés chinoises ne se melangent beaucoup avec d'autres, reconnais qu'ici pour qu'il puisse y avoir des melanges aussi ancestrale (ainsi que de nos jours, ne t'en deplaise !) entre tibetains et chinois, ça donne bien une idée à quel point tibetains et chinois sont tres proches n''est ce pas !

- 763 : les tibetains occupent la capitale chinoise Xian

[...]

- XIXè siecle : une situation de concurrence se développe entre la Russie et la Grande-Bretagne, cette dernière cherchant à contrôler le Tibet depuis l'Inde, et la Russie cherchant à l'en empêcher pour maintenir son influence en Asie centrale.

- 1904 : le Gouverneur général des Indes britannique, lors de ce qui mena à une expédition militaire britannique au Tibet, jugea que la Chine ne disposait d'aucun pouvoir ou autorité sur le gouvernement tibétain. L'expédition militaire, conduite par le colonel Francis Younghusband, écrase dans le sang en 1904 la défense tibétaine et les Britanniques s'imposent au Tibet et s'y attribuent des privilèges commerciaux et diplomatiques.

Voilà quand la chine s'affaiblit, les colonisateurs occidentaux en profitent pour continuer à prendre des parcelles de ses terres et regions plus ou moins autonomes !

- 1906 : l’indemnité de guerre se règlera en trois fois et les Britanniques réaffirment la suzeraineté de la Chine sur le Tibet. Pékin règle les sommes dues aux Anglais par les Tibétains.

A Vagary : pourquoi donc ce sont les chinois qui ont réglé les indemnités de guerre aux colonisateurs anglais à la place des tibetains, si le tibet ne fait pas partie de la chine ?

- 1912 : l'affirmation par le 13^e dalaï-lama que la relation prêtre-protecteur ou chapelain-patron (mchod-yon) entre les dalaï-lamas et les empereurs chinois s'était éteinte du fait de la fin de l'empire.

Cela veut dire que les separatistes profitent de la destitution du dernier empereur chinois par les communistes chinois pour proclamer l'independance du tibet ! Celà est illegitime : si l'empereur chinois n'existe effectivement plus, la Chine existe toujours et c'est bien les communistes de Mao qui en herite puisqu'ils gouvernent la chine !

- 1950 : l'Armée Populaire de Liberation entre au Tibet et rencontre peu de resistance. Il faut savoir que la chine etait en guerre civile, meme dans d'autres regions de la chine il y avait des resistances contre les communistes. Il faut comprendre que cette petite resistance et plus contre les communistes que contre les chinois. Mais il n'y a pas eu de massacres.

- 23 mai 1951 : des représentants du Dalaï-lama signent à Pékin l'Accord en 17 points sur la libération pacifique du Tibet

- 1954 : le 14^e dalaï-lama, le 10^e panchen-lama et le 16^e karmapa se rendent à Pékin pour discuter de la question du Tibet avec Mao Zedong^[73]. Lors d'une entrevue avec le dalaï-lama, Mao lui donne l'assurance que l'identité tibétaine sera respectée et qu'aucune grande réforme ne sera entreprise au Tibet pendant six ans

- 1956 : a débuté à Litang dans le Kham une révolte des Tibétains, appuyée par la CIA americains. Voilà que les americains incitent et appuyent à la rebellion separatiste ! Et c'est seulement là qu'il y a eu des massacres !!!

Je devine déjà la pensée de Vagary : elle va en etre horrifiée et va crier aux infiltrations des chinois dans des encyclopedies occidentales ! et va continuer à diffuser des ragots mensongeres contre la chine ! pourrie jusqu'à la moelle ...

Shyiro a commencé en rappelant les actions passées des Occidentaux, de sorte à relativiser l'attitude chinoise actuelle. C'est une démarche à laquelle je n'adhère pas, mais depuis quelques messages, ce que tu écris me plaît assez, excepté deux-trois points.

Je te comprends mais voici pourquoi je suis obligé de rappeler le passé colonisateur de l'occident :

- ce sont les propagandistes occidentaux eux-meme qui utilisent les termes de colonisateurs grotesquement pointée sur la Chine alors que les relations entre la chine et autres pays sont toutes des relations consenties contrairement à ce qu'ont fait les colonisateurs occidentaux

- en occident on parle sans cesse des crimes nazi ... et pourtant la colonisation a duré encore plus tard que la 2nde guerre mondiale ... et les crimes des colonisateurs sont magiquement absent des discussions !

- et ce que je reproche le plus à l'occident dans ses relations internationnales c'est qu'elle continue d'adopter les memes attitudes à s'imposer chez autrui et en diabolisant autrui pour se donner des raisons à les attaquer !

Shyiro:

Saches que je n'apprécie pas ton manque de respect directe vis à vis de moi et que tu sois énervé parce que je n'adhère pas à ton exposé sur la Chine et la version que tu tentes de faire passer sur sa main mise sur le Tibet ne te donnes pas le droit de me considérer avec autant de mépris jusqu'à terminer ton exposé par une insulte.

Tu dois être chinois puisque tu sembles t'énerver en t'imaginant que j'attaque les chinois eux-même quand je parle du gouvernement chinois et de sa politique.

Ta répartie est agressive et inutile car elle n'invite pas à l'écoute.

Ton petit exposé historique est très intéressant mais je vais me permettre d'y faire quelques corrections:

Le roi Songtsen Gampo envoya en 634 une délégation d'émissaire à la cour des Tang afin de conclure à une alliance par le biais d'un mariage. Les Tang ont céder en 641 soit 7 ans plus tard. Ceci a permis d'arrêter les nombreuses confrontations guerrière entre les deux pays.

Les fils de Songtsen Gampo étaient de redoutables guerriers et l'un d'entre eux Trisong Detsen, a envahi la capitale chinoise Chang An en 763.

Laisse moi compléter maintenant:

823: le descendant de Trisong Detsen, Trisug Detsen a signé un traité de paix avec la Chine afin de délimiter les frontières et de proclamer l'intégrité territoriale de chacun. Le texte de ce traité à été gravé en chinois et en tibétain sur trois piliers:

1 pilier à Lhassa, 1 pilier devant le palais de l'empereur à Chang An et le dernier situé sur la frontière sino-tibétaine.

A la fin du texte était écrit "les tibétains seront heureux au Tibet et les chinois seront heureux en Chine"

Les chinois reconnaissent les monuments mais nient l'existence du traité jusqu'à modifier le texte sur les piliers en

" l'oncle et le neveu sont convenu d'un commun accord que leurs pays ne font qu'un, qu'ils scellent un traité de grande union qui sera éternel et aura pour témoins les dieux et les mortels et sera toujours hautement apprécié par les générations à venir"

Pour les chinois ce traité est la preuve que des liens d'unité existaient entre les deux pays mais pour les tibétains ces liens n'étaient qu'économique et commerciaux leur religion et leur alphabet les rapprochant plus de l'Inde que de la Chine.

Le bouddhisme a été amené au Tibet par le roi Songtsen Gampo, après une de ses conquêtes dans le nord de l'Inde où il l'avait découvert, et comme il avait unifié les tribus du Tibet il a demandé à son ministre de créer un alphabet se rapprochant de la langue tibétaine, alphabet que son ministre Tumi Sangota a ramené d'Inde: le sanskrit.

Après la mort de Trisug Dentsen, le royaume du Tibet s'est morcelé en de nombreuses principautés en rivalité et le bouddhisme dans sa forme monastique s'est arrêté dans le Tibet central et a peu à peu disparu à part au Nord-Est du Tibet dans la province de l'Amdo.

Quelques années plus tard, des moines sont allés chercher les enseignements perdus dans cette même province pour les réimplanter au Tibet central.

Les tibétains se placèrent sous l'autorité militaire mongole auprès du prince Mongol Godan en 1240. En 1271, Qubilai Khan fonde la dynastie des Yuan et place le Tibet sous leur contrôle. Seulement là où les versions diffèrent entre les chinois et les tibétains, c'est que si les premiers disent que cela a fait des hauts plateaux une région administrative de la Chine, les seconds contestent en déclarant que les deux pays étaient des entités distinctes dans l'empire Mongol. Qubilai Khan était le protecteur des religions, donc du bouddhisme et était devenu disciple des Lamas tibétains.

Les chinois s'appuient sur cet allégeance des tibétains sous la dynastie des Yuan pour dire que le Tibet est une province chinoise, seulement sous la dynastie Ming les choses étaient totalement différentes, les Ming ne s'intéressant plus du tout au Tibet et à son maître spirituel.

1876 les Accords de Chefoo signés entre la Grande Bretagne et la Chine comprennent un paragraphe déclarant que la Chine procurerait les passeports nécessaires pour entrer au Tibet mais en apprenant son existence les tibétains tiennent les Accords de Chefoo non valides.

1893 un accord commercial entre la Chine et la Grande Bretagne autorise les britanniques à installer un agent commercial au Tibet méridional et a exporter du thé indien et d'autres marchandises au Tibet.

Le 3 août 1904, les troupes de Younghusband entrent dans la capitale tibétaine.

Le 7 août, le Tibet acculé signe la "convention de Lhassa" avec les britanniques qui engage les tibétains à demander l'autorisation à la Grande Bretagne avant de signer un accord avec toute autre puissance étrangère.

Le 27 avril 1907, un accord sino-britannique fait mention du droit de la Chine de préserver l'intégrité territoriale du Tibet ce qui semble expliquer pourquoi la Chine a payé. Les autorités tibétaines déclarent cette clause nulle.

1908, les troupes du général Zhao Erfang envahissent le Tibet et deux ans plus tard le général entre à Lhassa ce qui marque un changement dans les relations entre les deux pays. Dans le passé les chinois étaient invités par le Dalaï Lama pour des raisons de protection externe de Lhassa. L'empereur Qing essayait là d'imposer par la force son autorité au Tibet.

1911, révolution chinoise et le Dalaï Lama rentre à Lhassa où il rompt tous les liens unissant la Chine au Tibet. Il renvoie tous les résidents étrangers et les trois milles hommes de l'armée chinoise et proclame l'indépendance du Tibet.

1913, le Tibet signe le Traité d'amitié et d'alliance avec la Mongolie et crée sa devise, ses timbres poste et son drapeau, la communauté internationale reconnaît au Tibet son statu d'état indépendant qu'il revendique.

La même année la conférence de Simla entre la Grande Bretagne, la Chine et le Tibet donne lieu à la reconnaissance du tracé des frontières entre l'Inde, la Chine et le Tibet. Henry Mac Mahon reconnaît le tracé des frontières du Tibet et la Chine s'engage à respecter son entière autonomie. Le texte est signé par les trois parties le 27 avril 1914.

Mais le lendemain, les autorités chinoises jettent cet accord et le déclarent nul et non avenu.

En 1950 la République populaire de Chine envahit le Tibet avec l'appui du Panchen Lama. L'invasion est sanglante et dévastatrice et coûte la vie à 1,2 millions de tibétains victimes d'emprisonnement arbitraire, de torture, de travaux forcés et d'exécutions sommaires sur le long terme.

Le jour de l'invasion, l'armée tibétaine était composée de 8 500 hommes et les chinois étaient 40 000. 5000 soldats tibétains ont perdu la vie ce jour là pour 114 soldats chinois.

Tu vois, je ne suis pas aussi inculte que tu le penses.

En ce qui concerne 2008, voici un article de reporters sans frontières:

http://fr.rsf.org/ch...7-03-2008,26246