SVP Un athee peut-il comprendre un croyant?

Peut-être que les mieux placés pour parler de l'athéisme et le définir sont justement les athées, et pas les croyants (comme vous deux)

Sans doute que ceux qui seraient le mieux placé pour en parler seraient ceux qui ne veulent pas l'être à n'importe quel prix... n'importe qui sauf les athées en fait.

Je suis pas tout seul à ne pas être d'accord avec toi non plus à ce que je sache.

Peut-être que les mieux placés pour parler de l'athéisme et le définir sont justement les athées, et pas les croyants (comme vous deux)

C'est surtout qu'on s'en fout un peu dans l'absolu, c'est juste de la rhétorique mis au service de l'hypocrisie que de vouloir à tout prix assimiler l'athée à un croyant en ne mettant en évidence que sa croyance en une inexistence de dieu. C'est exactement comme si on disait que les gens qui croient en dieu sont en réalité des incroyants parce qu'ils ne croient pas en l'inexistence de celui ci. Bien sûr que les athées sont des croyants et des incroyants en des millions de choses, c'est une évidence. Maintenant jouer sur les mots en rapprochant la croyance en quoi que ce soit, avec la foi qui est propre au croyant, c'est à mon sens assez pervers.

Je suis bien d'accord.

On ne nait pas croyant on le devient . Un croyant devrait donc comprendre un athée .

Malheureusement c'est faux : ça devrait être vrai (pour moi la foi devrait être quelque chose que l'on découvre, que l'on ressent, pas quelque chose que l'on apprend bêtement). Mais la plupart des parents croyants endoctrinent leurs enfants dès leur plus jeune âge sans leur demander leur avis (baptêmes, communions, etc.). Si bien que pour eux, la croyance est le mode de pensée par défaut, même si pour la plupart au font ne croient pas vraiment mais appliquent simplement ce qu'on leur a appris...

si on ne croit pas vraiment , c'est une autre histoire .... Comme celle de se servir de la religion sans la servir ... un grand classique ...

Pour le reste, je m'en balance. Alors vous comprendrez bien qu'on est sans doute prédestiné à ne pas s'entendre.

Pas tant que ca dirait t'ont , dommage que votre topic où vous dénonciez un pseudo acharnement à votre égard sur ce forum n'a eut qu'une courte vie mais j'ai eu néanmoins le temps de lire .

Quelle perspicacité !!!!

retournez donc parlez d'astrologie, ça c'est une logique qui convient à votre niveau.

Il est vrai que selon vous témoigner de ne pas s'entendre avec les balances est signe d'un amoindrissent intellectuel .

Disons que vous n 'avez de cesse de déverser une certaine frustration partout où vous passez .

Je vous félicite pour le choix de votre pseudo , il vous sied à merveille

Fin de hs !

Je pensais naïvement que c'était possible :gurp:

Aux vues de tout ce qui s'écrit et volent dans les plumes je dis que NON ainsi qu' un croyant ne peut pas comprendre un non croyant .

Votre "logique" me dépasse .. mais continuer donc à prendre les autres pour des cons ...

Grand bien vous fasse

+1 je crois en effet qu'à partir d'un certain moment et avec certains individus, la discussion n'est plus utile...

...........comme c'est bizarre..................ce doit être un complot :smile2:

nb: la folie = bouton ignorer.......

On a lâché le sujet initial pour en revenir aux crétineries habituelles et remettre en cause l'athéïsme.

Des croyants se permettent d'affirmer que l'athéïsme est une croyance et que les athées ont la foi. On aura tout lut! Il faut être bien prétentieux et borné pour se mettre à la place de gens qu'on ne veut pas comprendre.

Mais que vous ont donc fait les athées pour que vous cherchiez à les assimiler à des croyants?

Je sais, vous leur reprochez essentiellement dêtre des esprits libres et vous voudriez qu'ils deviennent comme vous des esprits soumis à une croyance?

Laissez-nous tranquilles, nous les athées n'avons rien à prouver, nous ne faisons pas de prosélytisme et nous n'avons pas besoin de béquilles mystiques pour marcher dans ce Monde!

:plus:

Les religions n'évoluent pas

Pur préjugé.

Les religions ont énormément évoluées.

Il n'y a qu'à voir en France l'énorme évolution du catholicisme.

Y'en a qui ont évolué plus que d'autres, mais toutes ont encore de la marge

Tout dépend de l'etat d'esprit de l'athée !

Question retourné : Un croyant, meme s'il possède, une grande compréhension, aurait beaucoup plus de mal a comprendre un athée....

Enfin pour l'athée qui ne considère dieu que comme une hypothèse hautement improbable qu'il balaie d'un revers de manche, considérer que l'athéisme est une croyance est complètement débile....

L'atheisme consiste a croire que Dieu n'existe pas. Pour expliquer l'apparition de la vie, l'atheisme - le courant ideologique qui postule la non-existence d'un createur- doit inventer ses propres fables ou ses propres raisonements. Dans ce sens la il s'agit d'une croyance. Les athees n'ont cependant pas la foi, puisque la foi est liee seulement a la religion.

Même si ça t'emmerde, rejeter une hypothèse n'est pas une croyance.....

Et contrairement à ce que tu affirmes, les fables se trouvent dans les pseudos livres sacrés....

L'athée, enfin l'athée que je suis s'en tient à ce que la science a découvert et n'invente pas de réponses chimériques aux questions qui restent en suspend.....

Enfin comme tous les croyants ru manie le verbe croire que dans le sens qui t'arrange.....

un peu d'honnêteté intellectuelle ce serait pas mal!

nb: la folie j'ignore...

Crumb, le 24 octobre 2011 - 16:50, dit : On a lâché le sujet initial pour en revenir aux crétineries habituelles et remettre en cause l'athéïsme.

Des croyants se permettent d'affirmer que l'athéïsme est une croyance et que les athées ont la foi. On aura tout lut! Il faut être bien prétentieux et borné pour se mettre à la place de gens qu'on ne veut pas comprendre.

Mais que vous ont donc fait les athées pour que vous cherchiez à les assimiler à des croyants?

Je sais, vous leur reprochez essentiellement dêtre des esprits libres et vous voudriez qu'ils deviennent comme vous des esprits soumis à une croyance?

Laissez-nous tranquilles, nous les athées n'avons rien à prouver, nous ne faisons pas de prosélytisme et nous n'avons pas besoin de béquilles mystiques pour marcher dans ce Monde!

Difficile de mieux résumer.....

Enfin pour l'athée qui ne considère dieu que comme une hypothèse hautement improbable qu'il balaie d'un revers de manche, considérer que l'athéisme est une croyance est complètement débile....

L'atheisme consiste a croire que Dieu n'existe pas. Pour expliquer l'apparition de la vie, l'atheisme - le courant ideologique qui postule la non-existence d'un createur- doit inventer ses propres fables ou ses propres raisonements. Dans ce sens la il s'agit d'une croyance. Les athees n'ont cependant pas la foi, puisque la foi est liee seulement a la religion.

Même si ça t'emmerde, rejeter une hypothèse n'est pas une croyance.....

Et contrairement à ce que tu affirmes, les fables se trouvent dans les pseudos livres sacrés....

L'athée, enfin l'athée que je suis s'en tient à ce que la science a découvert et n'invente pas de réponses chimériques aux questions qui restent en suspend.....

Enfin comme tous les croyants ru manie le verbe croire que dans le sens qui t'arrange.....

un peu d'honnêteté intellectuelle ce serait pas mal!

nb: la folie j'ignore...

+1

Crumb, le 24 octobre 2011 - 16:50, dit :

On a lâché le sujet initial pour en revenir aux crétineries habituelles et remettre en cause l'athéïsme.

Des croyants se permettent d'affirmer que l'athéïsme est une croyance et que les athées ont la foi. On aura tout lut! Il faut être bien prétentieux et borné pour se mettre à la place de gens qu'on ne veut pas comprendre.

Mais que vous ont donc fait les athées pour que vous cherchiez à les assimiler à des croyants?

Je sais, vous leur reprochez essentiellement dêtre des esprits libres et vous voudriez qu'ils deviennent comme vous des esprits soumis à une croyance?

Laissez-nous tranquilles, nous les athées n'avons rien à prouver, nous ne faisons pas de prosélytisme et nous n'avons pas besoin de béquilles mystiques pour marcher dans ce Monde!

Tout est dit

Peut-être que les mieux placés pour parler de l'athéisme et le définir sont justement les athées, et pas les croyants (comme vous deux)

Je ne sais pas. Là moi j’ai découvert une chose. Je ne savais pas que certains croyants considéraient l’athéisme comme une croyance. J’avais entendu parler, au contraire, de ces incroyants immoraux et dépravés (oui, parce que l’absence de croyance en Dieu est bien souvent associée à l’absence de Morale, allez savoir pourquoi...), mais je ne connaissais pas cette vision de l’athéisme. Et ma foi, je suis plutôt contente d’avoir appris quelque chose. Bon, c’est plus agréable quand on ne se fait pas insulter à chaque phrase, mais dans la vie on n’a pas toujours tout ce qu'on veut :D

C'est surtout qu'on s'en fout un peu dans l'absolu, c'est juste de la rhétorique mis au service de l'hypocrisie que de vouloir à tout prix assimiler l'athée à un croyant en ne mettant en évidence que sa croyance en une inexistence de dieu. C'est exactement comme si on disait que les gens qui croient en dieu sont en réalité des incroyants parce qu'ils ne croient pas en l'inexistence de celui ci. Bien sûr que les athées sont des croyants et des incroyants en des millions de choses, c'est une évidence.

Ça c’est bon . Je m’en veux de n’avoir pas eu le recul nécessaire pour tout simplement en dire autant.

J’ajoute que ne pas considérer l’athéisme comme une croyance ne signifie pas que les athées n’ont pas de croyance. Athées ou pas, des croyances on en a tous puisqu’il est impossible de ne raisonner que sur du réel

Mais la plupart des parents croyants endoctrinent leurs enfants dès leur plus jeune âge sans leur demander leur avis (baptêmes, communions, etc.). Si bien que pour eux, la croyance est le mode de pensée par défaut, même si pour la plupart au font ne croient pas vraiment mais appliquent simplement ce qu'on leur a appris...

oui mais, à leur décharge, ces parents-là le font parce que pour eux, Dieu est une évidence !

J'ai eu cette éducation aussi. J'ai cru en Dieu un certain temps puisque j'ai été élevée avec l'idée de Dieu, le respect de Dieu, la crainte de Dieu aussi... Et je reconnais aujourd'hui que cette idée était plutôt rassurante. Donc je n'en veux pas à mes parents et je dirais même que de ce point de vue là ils m'ont rendu service.

Peut-être que les mieux placés pour parler de l'athéisme et le définir sont justement les athées, et pas les croyants (comme vous deux)

Je ne sais pas. Là moi j’ai découvert une chose. Je ne savais pas que certains croyants considéraient l’athéisme comme une croyance. J’avais entendu parler, au contraire, de ces incroyants immoraux et dépravés (oui, parce que l’absence de croyance en Dieu est bien souvent associée à l’absence de Morale, allez savoir pourquoi...), mais je ne connaissais pas cette vision de l’athéisme. Et ma foi, je suis plutôt contente d’avoir appris quelque chose. Bon, c’est plus agréable quand on ne se fait pas insulter à chaque phrase, mais dans la vie on n’a pas toujours tout ce qu'on veut :D

C'est surtout qu'on s'en fout un peu dans l'absolu, c'est juste de la rhétorique mis au service de l'hypocrisie que de vouloir à tout prix assimiler l'athée à un croyant en ne mettant en évidence que sa croyance en une inexistence de dieu. C'est exactement comme si on disait que les gens qui croient en dieu sont en réalité des incroyants parce qu'ils ne croient pas en l'inexistence de celui ci. Bien sûr que les athées sont des croyants et des incroyants en des millions de choses, c'est une évidence.

Ça c’est bon . Je m’en veux de n’avoir pas eu le recul nécessaire pour tout simplement en dire autant.

J’ajoute que ne pas considérer l’athéisme comme une croyance ne signifie pas que les athées n’ont pas de croyance. Athées ou pas, des croyances on en a tous puisqu’il est impossible de ne raisonner que sur du réel

Ma chère Théia,

Je peux t'assurer que je ne suis ni immoral ni dépravé et que je sais faire la part du bien et du mal sans avoir besoin de guide spirituel. Mon éducation laïque m'a largement pourvu de ce côté car chaque jour des mes premières années en primaire commençait par une leçon de Morale. Merci Monsieur l'instituteur.

Par ailleurs, je peux t'assurer que l'on peut vivre très bien et longtemps en raisonnant uniquement sur du réel. Cela n'empêche pas d'avoir de l'imagination, ni de rêver, ni d'espérer comme tout un chacun.

Bien à toi.

Crumb, je te crois d'autant plus qu'aujourd'hui je suis athée, et bien consciente qu'une "bonne" éducation ne nécessite pas l'idée de Dieu

Par contre, ne raisonner que sur du réel, non c'est impossible. J'entends par là qu'on raisonne tous sur une certaine représentation du monde, qui nous est propre.

(edit : mais c'est pas vraiment le sujet ici)

Tout dépend du sens que l’on donne au mot croyant et comment on l’interprète.

Le croyant c’est celui qui croit en quelque chose sans preuves.

L’athée ne croit pas en Dieu, car il n’a pas de preuves qu’il existe, à partir de là, on pourrait dire qu’il est incroyant.

Certains scientifiques diront que Dieu n’existe pas, d’autres scientifiques diront que Dieu existe. Mais on pourrait parler aussi de croyances car affirmer que Dieu existe ou pas, dans les deux cas, aucune preuve ne peut affirmer que l’un ou l’autre a raison. Je rejoindrais Théia dans le sens où c’est dommage d’être agressée pour débattre d’un sujet et je suis entièrement d’accord avec Théia sur le fait qu’on raisonne tous sur une certaine représentation du monde qui nous est propre. Je pense que là ou cela peut être difficile de discuter avec un croyant ou un athée, c’est plus dans le cas si l’un ou l’autre est extrémiste, donc complètement borné.

Malheureusement c'est faux : ça devrait être vrai (pour moi la foi devrait être quelque chose que l'on découvre, que l'on ressent, pas quelque chose que l'on apprend bêtement). Mais la plupart des parents croyants endoctrinent leurs enfants dès leur plus jeune âge sans leur demander leur avis (baptêmes, communions, etc.). Si bien que pour eux, la croyance est le mode de pensée par défaut, même si pour la plupart au font ne croient pas vraiment mais appliquent simplement ce qu'on leur a appris...

Il y a des familles qui baptisent…leurs enfants. Les enfants en grandissant soient deviennent croyants soient athées. Il y a aussi des familles qui ne baptisent pas leurs enfants… mais certains enfants deviendront croyants en devenant adultes. Il y a différents cas, certains croient de par leur propre vision du monde, par ce qu’ils découvrent, ce qu’ils ressentent, d’autres peuvent se laisser influencer. Comme dit Amédée-Zafer, si l’on ne croit pas, c’est une autre histoire…

Pas forcément, par exemple en tant qu'Athée, je me fous complètement de l'apparition de la vie, je n'ai pas besoin d'inventer quelque chose pour combler un manque que je n'ai pas

Comment expliques-tu l'apparition de la vie? Que se passe-t-il apres la mort? La vie a-t-elle un but? Sommes-nous tous predetermines? L'injustice existe-t-elle reellement ou n'est-ce qu'une illusion?

Tous les etres doues de raison ont des croyances. Il n'y a que les animaux et les personnes ayant perdu leur capacitees a raisonnee qui sont reelement denue de croyances... A partir du moment ou l'on se pose les questions si-dessus ou encore si quelqu'un te les poses, la maniere dont tu te situes indique tes croyances. Tu ne peux pas y echapper. Il existe quantite de questions sans reponses rationnelles.

Comment expliques-tu l'apparition de la vie? Que se passe-t-il apres la mort? La vie a-t-elle un but? Sommes-nous tous predetermines? L'injustice existe-t-elle reellement ou n'est-ce qu'une illusion?