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SVP Un athee peut-il comprendre un croyant?

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nanouchka47

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Posté(e)

Il s'agit de faire un effort, de prendre la définition et voir si la condition s'applique sans préjugé... et ensuite de chercher à savoir en cas de litige si un autre mot ne définit pas mieux la condition en question.

Prenez le fait que plusieurs vous diront que l'athéisme est l'absence de croyance... c'est faux à la base et ce n'est nullement la définition, rien n'empêche l'athéisme d'être une croyance par définition.

Mais aucune définition ne fait de l’athéisme une croyance.

C’est donc bel et bien une interprétation de ta part.

Libre à toi d’y adhérer, libre à d’autres de la réfuter.

Dans ce cas je ne commencerais pas cette phrase en disant que je sais quelque chose... ne pas voir le paradoxe est encore un signe que le dépassement n'est pas au rendez-vous et que vous ne grattez pas en profondeur en vous contentant de regarder ce qu'il y a à la surface...

Le paradoxe est si évident pour qui connaît un peu la maxime de Socrate qu’il n’était pas utile de le relever.

Le paradoxe est si évident à la lecture de tes certitudes sur ce topic qu’il n’était pas utile de le relever.

Ce monde sans nuance, catégoriquement circonscris aux "mots", ou il n’existe pas de degré dans la croyance ; ce monde où – dans la "froideur" des définitions - croire en l’existence de Dieu équivaut à croire en l’inexistence du Père Noel, ce monde-là est le tien. Et, du haut de tes certitudes, tu voudrais faire de ce monde celui des autres.

Ce n'est pas la foi qui fait la croyance... et malheureusement vous ne l'avez pas compris. Avant de parlez d'interprétation des définitions vous devriez peut-être commencer par les comprendre un minimum.

Je pense surtout que nous en avons suffisamment discuté ici ;) :

http://www.forumfr.com/sujet424776-y-a-t-il-plusieurs-facons-d-etre-athee.html?p,6428758,fromsearch,1#entry6428758

2-) C'est comme pour vous...vous ne dites pas que vous ne croyez pas en Dieu et vous ne dites pas que vous croyez en Dieu,

C'est faux. Il dit bien ne pas croire en Dieu.

Il dit juste que "ne pas croire en Dieu" n'équivaut pas à "croire en son inexistence". Encore une nuance que tu occultes

Alors faites bonne route en n'allant pas d'un côté et en n'allant pas de l'autre tout en croyant que vous ne seriez pas tout simplement un indécis... en n'allant nulle part tout compte fait. hi.gif

C’est drôle, j’ai le sentiment que de par cette dernière phrase que tu adresses à Gaetch (pheldwin et moi y avons eu droit dans cet autre topic), au fond c’est à toi-même que tu t’adresses. Plus exactement, je me dis qu’une telle conclusion puisse s’appliquer à toi t’est tellement insupportable, que tu t’évertues à vouloir l’imposer aux autres.

Je te laisse à tes méthodes qui te sont chères quand on aborde ce sujet, celles du dénigrement de l'autre, sans doute en as-tu besoin. Moi je vais papillonner ailleurs, sur un autre topic, ici, ou peut-etre là, ou... "peut-etre nulle part tout compte fait..." :p

Mais, c'est étrange, j'ai comme la certitude que nous aurons encore l'occasion de nous y croiser, en cet effrayant "nulle part". Tschuss La Folie :hi:

.

Modifié par Théia
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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

On n’a aucune preuve que Dieu existe ni de preuve qu’il n’existe pas. A partir de là, on peut comprendre un croyant qui croit que Dieu existe et comprendre un Athée qui croit que Dieu n’existe pas. Un croyant croit en Dieu, c’est le sens de sa vie, un Athée ne croit pas en Dieu, c’est aussi le sens de sa vie. Seul un croyant peut expliquer pourquoi il croit et seul un Athée peut expliquer pourquoi il ne croit pas, vouloir donner des explications sur l’autre ne concerne que la personne en question sur sa propre vision du monde et non l’autre. On ne peut en aucun cas affirmer qu’on connaît tout de la vie qui a ses mystères. Chacun a sa vision du monde et je dirais que seul notre propre vision nous concernant est la bonne pour nous-même mais ne pas ignorer qu’on ne connaît pas tout de la vie.

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Membre, Posté(e)
Nadia 54 Membre 261 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Crumb tu bases tes décrets sur du vent.

Je ne cherche pa du tout à convaincre les athées de quoi que ce soit d'une part

d'autre part je n'ai aucune religion .

Tu vois que tu inventes ce que tu décrètes ...

Tu démontre que quand un croyant parle l'athées croit qu'on veut l'endoctriner !

Parce que dans ta tete seuls les athées sont libres

On peux parfaitement croire en dieu sans etre endoctriner par rien du tout ...

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais aucune définition ne fait de l’athéisme une croyance.

C’est donc bel et bien une interprétation de ta part.

Libre à toi d’y adhérer, libre à d’autres de la réfuter.

Et bien oui, une définition disant que l'athéisme est le fait de nier l'existence de Dieu fait d'elle une croyance... car c'est le fait de tenir pour vrai l'inexistence de Dieu. Et cette définition vous l'avez vous-même trouvé dans votre Larousse.

Si il vous faut voir le mot ''croyance'' écrit explicitement dans la définition alors c'est que vous êtes incapable d'interpréter et de comprendre le fond des choses, juste d'en effleurer la surface.

Tiens, regardez donc à ''christianisme'' et à ''religion'' et vous verrez qu'il n'est pas écrit dans leur définition que ce sont des croyances... cela veut-il dire que ce n'en sont pas... blink.gif

Le paradoxe est si évident pour qui connaît un peu la maxime de Socrate qu’il n’était pas utile de le relever.

Le paradoxe est si évident à la lecture de tes certitudes sur ce topic qu’il n’était pas utile de le relever.

Il était tellement évident que vous avez fait une remarque allant complètement en sens contraire... mais sans doute n'y-a-t-il rien de tel pour se perdre soi-même.

Ce monde sans nuance, catégoriquement circonscris aux "mots", ou il n’existe pas de degré dans la croyance ; ce monde où – dans la "froideur" des définitions - croire en l’existence de Dieu équivaut à croire en l’inexistence du Père Noel, ce monde-là est le tien. Et, du haut de tes certitudes, tu voudrais faire de ce monde celui des autres.

Encore faut-il commencer par comprendre que les choses sont ce qu'elles sont avant de vouloir en faire autre chose... la nuance je la vois et je la fait tout simplement en voyant la croyance là où elle est et en la distinguant en domaines : religieux, philosophique ou sociologique.

La nuance que vous n'avez pas faite là où il aurait fallut la faire est tout simplement que ce sont des croyances l'une comme l'autre, mais qu'elles ne sont pas du même type et ne relève pas du même domaine... on ne compare des pommes avec des oranges, même si ce sont tous les 2 des fruits. blink.gif

Ce n'est pas la foi qui fait la croyance... et malheureusement vous ne l'avez pas compris. Avant de parlez d'interprétation des définitions vous devriez peut-être commencer par les comprendre un minimum.

Je pense surtout que nous en avons suffisamment discuté ici ;) :

http://www.forumfr.c...,1#entry6428758

Si nous en avions assez discuté alors vous auriez compris que la foi ne fait que qualifier la croyance de religieuse, que son absence la qualifie de philosophique ou sociologique ou autres...

Mais c'est ce qui arrive lorsqu'on ne sait pas nuancer les choses... lorsqu'on ne sait pas vraiment ce que signifie une notion.

C'est faux. Il dit bien ne pas croire en Dieu.

Il dit juste que "ne pas croire en Dieu" n'équivaut pas à "croire en son inexistence". Encore une nuance que tu occultes

Mauvais choix de mots en effet... mais les idées restent les mêmes.

Si vous aviez pris le moindrement attention au discours de ce cher Gaetch vous auriez bien compris que l'important pour lui n'est pas d'avoir les qualités faisant de lui un athée mais bien d'avoir les qualités faisant de lui un incroyant, qu'il est plus important pour lui de ne pas avoir de croyance que d'être athée.

En disant qu'il ne dit pas ne pas croire en Dieu, qu'il ne nie pas l'existence de Dieu, que pour lui Dieu existe peut-être alors il trahi formellement l'appelation ''athée'' qui signifie ''sans-Dieu'' car notre ami n'est pas un sans-Dieu puisqu'il ne le nie pas, puisqu'il laisse une place à cette possibilité.

C'est ce qui arrive lorsque l'on cherche à faire des nuances où il n'y en a nul besoin, ça mène à la confusion et à la contradiction.

Alors faites bonne route en n'allant pas d'un côté et en n'allant pas de l'autre tout en croyant que vous ne seriez pas tout simplement un indécis... en n'allant nulle part tout compte fait. hi.gif

C’est drôle, j’ai le sentiment que de par cette dernière phrase que tu adresses à Gaetch (pheldwin et moi y avons eu droit dans cet autre topic), au fond c’est à toi-même que tu t’adresses. Plus exactement, je me dis qu’une telle conclusion puisse s’appliquer à toi t’est tellement insupportable, que tu t’évertues à vouloir l’imposer aux autres.

Mais c'est la formule que j'emploie pour ceux qui quitte et abandonne car ils n'ont plus d'arguments... alors que personnellement je reste en attendant des arguments valables qui me convaincront, alors que je fais face et que j'assume.

Vous remarquerez de même que je rend au centuple, je réponds aux commentaires personnelles et aux allusions en amplifiant les propos avec lesquels je réponds.

Le but d'un débat est de convaincre, pas d'imposer aux autres car les idées s'imposent d'elles-mêmes aux gens qui ont l'esprit ouvert... je ne cherche pour ma part qu'à clarifier la situation objectivement par des citations et le recours aux définitions des mots... pas en apportant simplement une opinion personnelle ou en me la jouant subjective en vous offrant que ceci devrait être comme cela et que cela devrait être comme ceci selon moi et patati patata.

Vous n'avez jamais cherché à clarifier la situation ici, à apporter la moindre nuance par un éventail de termes choisis qui auraient permis de classer exactement la pensée de ce cher Gaetch dans une catégorie adaptée plutôt de faire que ce soit ce que vous voulez que ce soit plutôt que d'être ce que c'est... alors pour la nuance vous repasserez.

C'est la même chose pour votre accord avec les propos du Troll par excellence, voulant que vous disiez tout comme lui que la foi et l'absence de foi serait mis sur un même pied d'égalité... vous n'avez jamais pris la peine de comprendre que ce sont des croyances différentes, dans des domaines différents, et que la seule égalité se trouvait dans le fait que ce sont des croyances au même titre que le jaune et le bleu sont des couleurs.

Alors j'espère avoir été assez insupportable encore une fois pour que vous n'ayez rien compris de mes propos et que vous n'ayez pas saisi les nuances. hi.gif

Moi je vais papillonner ailleurs, sur un autre topic, ici, ou peut-etre là, ou... "peut-etre nulle part tout compte fait..." :p

Mais, c'est étrange, j'ai comme la certitude que nous aurons encore l'occasion de nous y croiser, en cet effrayant "nulle part". Tschuss La Folie :hi:

.

Faites bonne route encore une fois chère Théia... souhaitons que la fuite vous soit favorable.

Résumé.

Soit Dieu existe, soit Dieu n'existe pas.

Voici donc les 4 possibilités logique.

1-) Je crois que Dieu existe, je crois que Dieu n'existe pas.

2-) Je crois que Dieu existe, je ne crois pas que Dieu n'existe pas.

3-) Je ne crois pas que Dieu existe, je ne crois pas que Dieu n'existe pas.

4-) Je ne crois pas que Dieu existe, je crois que Dieu n'existe pas.

a-) L'incohérent.

b-) Le croyant

c-) L'agnostique, le sceptique, l'ignorant.

d- ) L'athée.

Modifié par La Folie
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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Des croyants se permettent d'affirmer que l'athéïsme est une croyance et que les athées ont la foi. On aura tout lut! Il faut être bien prétentieux et borné pour se mettre à la place de gens qu'on ne veut pas comprendre.

Ceci signifierait qu'il est impossible de ne pas avoir la Foi, puisque athée ou croyants, nous serions "obligés" de croire.

Si ces croyants allaient au bout de leur raisonnement, ils devraient en déduire que la Foi n'a rien d'exceptionnel, qu'elle n'est que le fonctionnement normal du cerveau humain, qu'elle n'est donc rien.

Les religions n'évoluent pas

Pur préjugé.

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Des croyants se permettent d'affirmer que l'athéïsme est une croyance et que les athées ont la foi. On aura tout lut! Il faut être bien prétentieux et borné pour se mettre à la place de gens qu'on ne veut pas comprendre.

Et ben non... ils affirment que l'athéisme est une croyance mais nullement que les athées ont la foi.

Il faut être ignorant et borné pour faire un tel amalgame et penser que la croyance ne serait que religieuse et qu'elle nécessiterait la foi.

Mais que vous ont donc fait les athées pour que vous cherchiez à les assimiler à des croyants?

Ils n'ont pas besoin d'avoir fait quoi que ce soit aux croyants pour que l'on dise que l'athéisme est une croyance, ils n'ont eu qu'à tenir pour vrai l'inexistence de Dieu pour faire de l'athéisme une croyance en bonne et due forme.

Je sais, vous leur reprochez essentiellement dêtre des esprits libres et vous voudriez qu'ils deviennent comme vous des esprits soumis à une croyance?

Pas besoin de vouloir quoi que ce soit puisqu'il n'est besoin que de constater, ce que les soi-disant esprits libres qui sont en fait bornés et aveugle finiraient par constater eux aussi si ils ouvraient le moindrement les yeux et leur esprit.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

La Folie, il y a qq points que je ne peux pas laisser passer, fais au moins l’effort de ne pas dénaturer mes propos. Sinon ça risque de me démanger de devoir revenir encore et encore pour les corriger :snif: .

Les autres, les propos mal compris ou (volontairement ?) mal interprétés, je n’y répondrai pas, c'est sans fin.

Et bien oui, une définition disant que l'athéisme est le fait de nier l'existence de Dieu fait d'elle une croyance... car c'est le fait de tenir pour vrai l'inexistence de Dieu. Et cette définition vous l'avez vous-même trouvé dans votre Larousse.

C’est faux, ce n’est pas la définition que j’ai trouvée, ceci est ta traduction des diverses définitions de l'athéisme.

Si il vous faut voir le mot ''croyance'' écrit explicitement dans la définition alors c'est que vous êtes incapable d'interpréter et de comprendre le fond des choses, juste d'en effleurer la surface.

Ce n’est ni l’incapacité de l’un ni celle de l’autre à interpréter qui pose problème, puisque ce sont précisément des interprétations de définitions qui nous opposent.

Les tiennes comme les miennes sont forcément empreintes de subjectivité. Normal, c’est le propre de l’interprétation.

La seule difficulté est de comprendre le sens que chacun de nous donne à une définition. Je pense avoir parfaitement compris le tien, et je te remercie pour tes explications.

Mais c'est la formule que j'emploie pour ceux qui quitte et abandonne car ils n'ont plus d'arguments... alors que personnellement je reste en attendant des arguments valables qui me convaincront, alors que je fais face et que j'assume.

Il arrive un stade où la question n'est plus celle de la variété ou de la validité des arguments. Les tiens, les miens, ceux de Gaetch, n'ont pas changé sur cette question qui nous oppose. Tous les trois, nous ne faisons que présenter nos mêmes arguments en des formes différentes. Quand on a épuisé toutes les langues pour se faire comprendre et que l’entreprise reste vaine, autant se taire.

Alors j'espère avoir été assez insupportable encore une fois pour que vous n'ayez rien compris de mes propos et que vous n'ayez pas saisi les nuances.

Si tu parles là de ta tendance à te placer sur un piédestal, personnellement elle m’amuse plus qu’elle ne m’insupporte.

Je suis intervenue à l’origine sur une affirmation que je réfute : "l’a-théisme est une croyance". Il m’intéressait surtout de savoir pourquoi tu te permettais cette affirmation. J’ai découvert et compris ta vision des choses, et j’en suis plutôt contente. Tu n’as pas compris la mienne, ou peut-être la trouves tu ridicule, incohérente, stupide, "trop en surface" ou que sais-je encore. Tant pis !

On ne va pas y passer des heures encore pour tourner en rond et redire les mêmes choses autrement.

Si tu considères que le but d’un débat est de convaincre, eh bien ce n’est pas toujours le mien. Le mien est avant tout de comprendre et de se faire comprendre. Mais comprendre n’équivaut pas toujours à adhérer.

Salut (?) ;)

.

Modifié par Théia
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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La Folie, il y a qq points que je ne peux pas laisser passer, fais au moins l’effort de ne pas dénaturer mes propos. Sinon ça risque de me démanger de devoir revenir encore et encore pour les corriger :snif: .

Je ne dénature nullement vos propos... mais vous pouvez revenir pour mentir encore comme vous venez de le faire si ça vous démange autant....

Revoici donc vos propos :

Théia, 24 octobre 2011 - message #437

Mon Larousse donne la définition suivante : "qui ne croît pas en Dieu, qui en nie l'existence"

Théia, 25 octobre 2011 - message #461

Mais aucune définition ne fait de l’athéisme une croyance.

Ce à quoi je vous ai répondu tout simplement ceci...

Et bien oui, une définition disant que l'athéisme est le fait de nier l'existence de Dieu fait d'elle une croyance... car c'est le fait de tenir pour vrai l'inexistence de Dieu. Et cette définition vous l'avez vous-même trouvé dans votre Larousse.

et à laquelle vous avez répondu ceci :

C’est faux, ce n’est pas la définition que j’ai trouvée, ceci est ta traduction des diverses définitions de l'athéisme.

Alors sachez que ce n'est pas ma traduction mais bel et bien la citation de ce qui est écrit en bonne et due forme dans le dictionnaire Larousse illustrée édition 2005. Tout comme ce que vous avez cité provient d'un dictionnaire et d'une définition et cette définition dit bel et bien ''... qui en nie l'existence (de Dieu)'' , soit le Larousse selon vos dires.

Alors oui, votre définition trouvée dans le Larousse dit que c'est une croyance tout comme la mienne le dit... et il ne vous reste plus qu'à vérifier ce que signifie le mot ''croyance'' pour le comprendre.

Il n'est plus question ici d'interpréter mais bien de comprendre le français et les mots de la langue française... lire et regarder ce que les mots veulent dire.

Alors du haut de mon piédestal je salue la menteuse... et si ça peut vous réconforter alors comprenez à votre façon que j'ai très bien compris que vous n'ayez pas compris... hi.gif

Pour le reste, ça n'a plus aucune importance maintenant... blink.gif

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Membre, Posté(e)
Nadia 54 Membre 261 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'ai une " religion " ... C'est ma passion , c'est le sexe .

Vive les bites !

ça ne m'empeche pas de croire en Dieu . Nullement .

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

pffffff La Folie, c'est à ça que je répondais, en caractères gras ci-dessous pour une meilleure compréhension :

Et bien oui, une définition disant que l'athéisme est le fait de nier l'existence de Dieu fait d'elle une croyance... car c'est le fait de tenir pour vrai l'inexistence de Dieu. Et cette définition vous l'avez vous-même trouvé dans votre Larousse

La définition de l'athéisme n'est pas dans mon Larousse: tenir pour vraie l'inexistence de Dieu. Ceci est une traduction de définition, interprétation qui te permet d'affirmer ensuite que l'athéisme est une croyance.

Pour ce qui est de la définition du Larousse, cf notre petite discussion sur le sujet, plus haut et les nuances qui nous opposent.

A part ça, pour de plus amples explications et un nombre considérable de définitions plus complètes, cf le topic sur les "différentes formes d'athéisme" dont j'ai déjà fait référence plus haut.

la menteuse te salue à nouveau ;)

Modifié par Théia
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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

Il est curieux comme sur ce sujet on peut mélanger les mots et leurs faire dire ce qu'on veut.....

rien que le mot croyance, ou le verbe croire, certains semblent trop limités intellectuellement pour faire la différence entre les différents sens possibles du terme....

et mettent sur le même plan je crois en dieu et je crois qu'il va pleuvoir.....

on confond aussi allègrement croyance et doctrine....

Enfin pour l'athée qui ne considère dieu que comme une hypothèse hautement improbable qu'il balaie d'un revers de manche, considérer que l'athéisme est une croyance est complètement débile....

mais je suis déjà souvent arrivé à la conclusion que le croyant trouve absolument insupportable que l'on puisse ne pas croire et cherche donc à transformer l'athée en une autre sorte de croyant...

même si pour cela

il doit falsifier des définitions, ignorer le sens des mots, faire preuve d'une mauvaise foi insondable, dénigrer ou insulter ses contradicteurs, déformer leurs propos, tricher avec les mots.....etc

Certains sont champions à ce petit jeu, sans même se rendre compte que cela ne leurre personne.....

Curieusement, et cela se voit sur de nombreux sujets du forum religion et culte, la première personne qu'un croyant doit convaincre et cherche à convaincre c'est elle-même......

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Invité SAVANNA
Invités, Posté(e)
Invité SAVANNA
Invité SAVANNA Invités 0 message
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SVP Un athee peut-il comprendre un croyant?

Je pensais naïvement que c'était possible :gurp:

Aux vues de tout ce qui s'écrit et volent dans les plumes je dis que NON ainsi qu' un croyant ne peut pas comprendre un non croyant .

:sleep:

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La définition de l'athéisme n'est pas dans mon Larousse: tenir pour vraie l'inexistence de Dieu. Ceci est une traduction de définition, interprétation qui te permet d'affirmer ensuite que l'athéisme est une croyance.

Regardez donc la définition de spiritisme... vous n'y trouverez pas le mot croyance.

Encore mieux, regardez donc la définition de croyance.

Ce n'est pas une traduction ou une interprétation quelconque qui vous diront que c'est une croyance, que cette doctrine (spiritisme), tout comme l'autre (athéisme), tient pour vrai quelque chose, et ce, sans avoir de preuve à l'appui... ce qui vous dira que c'est une croyance, c'est la compréhension elle-même de ce que signifie ce terme.

Le jour ou vous comprendrez que l'athéisme, dans le fait de nier Dieu, de dire qu'il n'existe pas, tient tout simplement quelque chose pour vrai alors vous aurez compris que c'est une croyance et rien de moins.

En attendant vous pouvez toujours interpréter et traduire jusqu'au moment où vous comprendrez enfin.

Mais encore mieux... expliquer donc comment le fait de nier Dieu ne serait pas une croyance... dites ce qui vous empêcherait de comprendre que c'est le fait de tenir pour vrai l'inexistence de Dieu. blink.gif

SVP Un athee peut-il comprendre un croyant?

Je pensais naïvement que c'était possible :gurp:

Aux vues de tout ce qui s'écrit et volent dans les plumes je dis que NON ainsi qu' un croyant ne peut pas comprendre un non croyant .

:sleep:

En effet, encore faudrait-il que les soi-disants athées comprennent ce qu'est un athée avant de comprendre ceux qui n'en sont pas... blink.gif

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il est curieux comme sur ce sujet on peut mélanger les mots et leurs faire dire ce qu'on veut.....

rien que le mot croyance, ou le verbe croire, certains semblent trop limités intellectuellement pour faire la différence entre les différents sens possibles du terme....

et mettent sur le même plan je crois en dieu et je crois qu'il va pleuvoir.....

En effet, vous êtes la preuve vivante que certains ne comprennent pas qu'il est ici question du fait de croire (tenir pour vrai) que Dieu existe... et de croire (tenir pour vrai) que Dieu n'existe pas... qu'il est question de Dieu dans les 2 cas, et de croyance dans les 2 cas, qu'en aucun cas il n'est question de la pluie et du beau temps.

on confond aussi allègrement croyance et doctrine....

Sans doute parce que rien n'empêche une doctrine d'être une croyance... puisque c'est tout simplement un ensemble global de conceptions d'ordre théorique enseignées comme vraies... autrement dit, tenues pour vraies. blink.gif

Enfin pour l'athée qui ne considère dieu que comme une hypothèse hautement improbable qu'il balaie d'un revers de manche, considérer que l'athéisme est une croyance est complètement débile....

Le plus débile est encore celui qui penserait que, de tenir pour vrai le fait que cette hypothèse serait hautement improbable, ce ne serait tout simplement pas une croyance...

...mais je suis déjà souvent arrivé à la conclusion que le croyant trouve absolument insupportable que l'on puisse ne pas croire et cherche donc à transformer l'athée en une autre sorte de croyant...

même si pour cela il doit falsifier des définitions, ignorer le sens des mots, faire preuve d'une mauvaise foi insondable, dénigrer ou insulter ses contradicteurs, déformer leurs propos, tricher avec les mots.....etc

Conclusion... il y a des athées qui ne supportent vraiment pas que l'on appelle par son nom, soit une croyance, ce qu'ils tiennent pour vrai, soit que Dieu n'existe pas.

Que pour cela ils sont prêt à tout l'obscurantisme dont a déjà fait preuve la religion avant eux... à tout l'ignorance et l'aveuglement qui leur permet de négliger la consultation des définitions et à prendre les choses pour ce qu'elles sont.

Certains sont champions à ce petit jeu, sans même se rendre compte que cela ne leurre personne.....

En effet, c'en est même pathétique.

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Invité SAVANNA
Invités, Posté(e)
Invité SAVANNA
Invité SAVANNA Invités 0 message
Posté(e)
En effet, encore faudrait-il que les soi-disants athées comprennent ce qu'est un athée avant de comprendre ceux qui n'en sont pas... blink.gif

Votre "logique" me dépasse ..:sleep: mais continuer donc à prendre les autres pour des cons ...

Grand bien vous fasse :sleep:

Modifié par SAVANNA
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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)
Votre "logique" me dépasse ..:sleep: mais continuer donc à prendre les autres pour des cons ...

Grand bien vous fasse :sleep:

+1 je crois en effet qu'à partir d'un certain moment et avec certains individus, la discussion n'est plus utile...
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Membre, Anarchiste épistémologique, 51ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 694 messages
51ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)

Enfin pour l'athée qui ne considère dieu que comme une hypothèse hautement improbable qu'il balaie d'un revers de manche, considérer que l'athéisme est une croyance est complètement débile....

L'atheisme consiste a croire que Dieu n'existe pas. Pour expliquer l'apparition de la vie, l'atheisme - le courant ideologique qui postule la non-existence d'un createur- doit inventer ses propres fables ou ses propres raisonements. Dans ce sens la il s'agit d'une croyance. Les athees n'ont cependant pas la foi, puisque la foi est liee seulement a la religion.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 344 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Pour expliquer l'apparition de la vie, l'atheisme - le courant ideologique qui postule la non-existence d'un createur- doit inventer ses propres fables ou ses propres raisonements. Dans ce sens la il s'agit d'une croyance.

Pas forcément, par exemple en tant qu'Athée, je me fous complètement de l'apparition de la vie, je n'ai pas besoin d'inventer quelque chose pour combler un manque que je n'ai pas ;)

Les athees n'ont cependant pas la foi, puisque la foi est liee seulement a la religion.

Elle est liée à la croyance en une ou plusieurs entités spirituelles, et c'est effectivement différent d'une croyance beaucoup plus terre à terre. ;)

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Enfin pour l'athée qui ne considère dieu que comme une hypothèse hautement improbable qu'il balaie d'un revers de manche, considérer que l'athéisme est une croyance est complètement débile....

L'atheisme consiste a croire que Dieu n'existe pas. Pour expliquer l'apparition de la vie, l'atheisme - le courant ideologique qui postule la non-existence d'un createur- doit inventer ses propres fables ou ses propres raisonements. Dans ce sens la il s'agit d'une croyance. Les athees n'ont cependant pas la foi, puisque la foi est liee seulement a la religion.

Peut-être que si ce n'est pas moi qui le dit alors certains athées s'ouvriront les yeux... dire que c'est une croyance n'implique en rien que c'en soit une religieuse... mais le terme croyance fait tellement peur et honte à certains qu'ils sont prêts à toutes les absurdités possibles pour que l'athéisme ne soit pas considérée comme telle.

Manque d'objectivité évident... ce qui est fort malheureux.

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Invité Gaetch
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Invité Gaetch
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Pas forcément, par exemple en tant qu'Athée, je me fous complètement de l'apparition de la vie, je n'ai pas besoin d'inventer quelque chose pour combler un manque que je n'ai pas ;)

+1

Peut-être que si ce n'est pas moi qui le dit alors certains athées s'ouvriront les yeux...

Je suis pas tout seul à ne pas être d'accord avec toi non plus à ce que je sache.

Peut-être que les mieux placés pour parler de l'athéisme et le définir sont justement les athées, et pas les croyants (comme vous deux)

Modifié par Gaetch
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