SVP Un athee peut-il comprendre un croyant?

Mais le problème est que beaucoup de gens athées se cachent derrière cette étiquette car ils sont franc-maçonniques, antichristiques ou sataniques et là on n'a pas la mécréance en Dieu par remplacement d'une forme de croyance du mal.

On voit que tu es un grand spécialiste de l'athéisme toi, sataniste :smile2:

De plus je te rappelle qu'il y a des francs maçons chrétiens, juifs et musulmans.

Et un jour, une lôge franc-maçonnique avait été ouverte aux médias exceptionnellement, ce sont des gens qui se disent athées mais quand tu les voyais dans la lôge, ils faisaient comme de la magie (sorcellerie). Pourtant, ce sont des hauts placés qui se disent athées dans la vie de tous les jours.

OUI ! cela s'appelle la tolérance

Il faut vraiment que vous compreniez la différence entre

• attester, tenir pour vrai que quelque chose n'existe pas
• et ne pas croire que cette chose existe, ce que font les athées à propos de Dieu

Il faut vraiment que vous compreniez la différence entre :

Athée : Celui qui nie l'existence de Dieu.

Ignorant : Celui qui ne sais pas, car on ne croit pas en ce qu'on ignore.

Mais comme je ne suis pas aussi idiot que vous le pensez alors je comprend que vous comprenez ce qu'est Dieu, que vous savez que l'on parle du créateur et que vous niez ce fait... donc que vous niez l'existence du créateur. Vous êtes donc un athée et un croyant car vous tenez pour vrai l'inexistence de Dieu et tout votre discours nous le dit alors que vous refusez de vous l'avouez en préférant vous contredire et tomber dans l'absurdité.

Quelle honte y aurait-il à être considéré comme un croyant dites-moi... quelle honte vous pousserait ainsi à devenir ridiculement absurde...

Je suis d'accord avec Gaetch.

On en a déjà longuement discuté sur un autre topic La Folie.

Tu résumes bien délibérément l’athéisme à cette définition : "Qui nie l’existence de Dieu".

Or, elle est bien plus ouverte et complexe que cela. "Qui ne croit pas en Dieu" est aussi une définition de l’athée.

Parmi les uns (qui ne croient pas en dieu), il y a ceux qui en nient l’existence. Tout est question de positionnement intellectuel du sujet.

Tenir une proposition pour "non-vraie" n'est pas intellectuellement équivalent à l'affirmer comme fausse.

Quant aux "ignorants", en réalité nous le sommes tous en la matière, croyants et athées.

Et un jour, une lôge franc-maçonnique avait été ouverte aux médias exceptionnellement, ce sont des gens qui se disent athées mais quand tu les voyais dans la lôge, ils faisaient comme de la magie (sorcellerie). Pourtant, ce sont des hauts placés qui se disent athées dans la vie de tous les jours.

Oui les Francs maçons ont des rituels un peu débiles et en France ils se cachent parce qu'ils ont été persécutés plusieurs fois et c'est une tradition issue de ça. Mais il y a beaucoup de progrès qui sont nés dans la tête d'un Franc Maçon comme par exemple la laïcité, l'école libre et publique les plannings familiaux et bien d'autres choses encore. Et non, ils ne se disent pas athées pour beaucoup

C'est assez effrayant car l'Islam et le christianisme mettent particulièrement en garde contre ce genre de mouvements car ils veulent dominer le monde en ayant foi au faux-messie: l'antéchrist.

Les signes de la fin des temps en Islam exposent le fait que Jérusalem, oui toujours Jérusalem, sera le lieu de rendez-vous de toutes les communautés de croyance: les musulmans, les juifs, les chrétiens, les maçonniques, sataniques, etc et la lutte de Jésus fils de Marie contre le faux messie mettra fin à la tyrannie et l'oppression dans le monde.

On constate que beaucoup de gens qui n'ont rien à voir à la religion monothéiste se mêlent au conflit au moyen orient.

Le signe du dollar représente le serpent dans la croix pour symboliser la mort du vraie messie de l'humanité.

C'est intéressant à lire:

youtube: faux messie en Islam OU dajjal islam

C'est assez effrayant car l'Islam et le christianisme mettent particulièrement en garde contre ce genre de mouvements car ils veulent dominer le monde en ayant foi au faux-messie: l'antéchrist.

Oui, et voici leur livre saint

Il faut vraiment que vous compreniez la différence entre

• attester, tenir pour vrai que quelque chose n'existe pas
• et ne pas croire que cette chose existe, ce que font les athées à propos de Dieu

Il faut vraiment que vous compreniez la différence entre :

Athée : Celui qui nie l'existence de Dieu.

Ignorant : Celui qui ne sais pas, car on ne croit pas en ce qu'on ignore.

Mais comme je ne suis pas aussi idiot que vous le pensez alors je comprend que vous comprenez ce qu'est Dieu, que vous savez que l'on parle du créateur et que vous niez ce fait... donc que vous niez l'existence du créateur. Vous êtes donc un athée et un croyant car vous tenez pour vrai l'inexistence de Dieu et tout votre discours nous le dit alors que vous refusez de vous l'avouez en préférant vous contredire et tomber dans l'absurdité.

Quelle honte y aurait-il à être considéré comme un croyant dites-moi... quelle honte vous pousserait ainsi à devenir ridiculement absurde...

Je suis d'accord avec Gaetch.

On en a déjà longuement discuté sur un autre topic La Folie.

Tu résumes bien délibérément l’athéisme à cette définition : "Qui nie l’existence de Dieu".

Or, elle est bien plus ouverte et complexe que cela. "Qui ne croit pas en Dieu" est aussi une définition de l’athée.

Parmi les uns (qui ne croient pas en dieu), il y a ceux qui en nient l’existence. Tout est question de positionnement intellectuel du sujet.

Tenir une proposition pour "non-vraie" n'est pas intellectuellement équivalent à l'affirmer comme fausse.

Quant aux "ignorants", en réalité nous le sommes tous en la matière, croyants et athées.

Mon chien est athée car il ne croit pas en Dieu... une chaise est athée car elle ne croit pas en Dieu... Tiens donc, je suis athée car voici 30 secondes je ne croyais pas en Dieu puisque je pensais à autre chose... et là je viens d'y penser et donc je suis redevenu croyant... mais ce n'est qu'une question de temps car en m'endormant ce soir je redeviendrai athée... et peut-être que demain je n'aurai pas le temps de m'arrêter pour y penser et que je serai athée pour la journée.

Encore faut-il chercher à comprendre ce qui se cache derrière l'expression ne pas croire... car si vous ne nier pas le fait que Dieu existe alors vous faites la même chose que n'importe quelle personne ignorante ou chose qui ne réfléchit pas sur cette planète... alors si l'athéisme est assimilable à de l'ignorance et bien soit, nous dirons tout simplement que les athées sont des ignorants.

On ne dit pas que l'on ne croit pas en ce que l'on ignore, on dit qu'on l'ignore... pour ne pas croire en quelquechose encore faut-il savoir ce en quoi on ne croit pas car sinon on peut bien y croire sans le savoir... puisqu'on ne sait pas.

Alors peut-être pouvez-vous m'expliquer pourquoi l'athéisme se réfère à des personnes et non à des choses ou objets puisqu'il n'y aurait même pas besoin d'avoir conscience de ce en quoi on ne croit pas... pourquoi donc distinguer une personne d'une chose puisqu'on ne considérerait que l'état et non la prise de position consciente...

Qu'est-ce qui ferait donc que mon chien ne puisse pas être considéré comme un athée puisqu'il ne croit pas en Dieu... qu'est-ce qui pourrait donc faire qu'une fleur ou un nuage ne puisse pas être considérés comme athées puisqu'ils ne croient pas en Dieu chère Théia...

Pour ce qui est de résumé l'athéisme au fait de nier l'existence de Dieu... et bien le Larousse se limite à ces mots dans sa définition, alors pourquoi le Larousse se limiterait-il délibérément à ces quelques mots et cette simple définition... allez savoir, sans doute parce que l'attitude de celui qui ignore se limite à être définit comme étant de l'ignorance et ce, peu importe ce qui serait ignoré.

Mon chien est athée car il ne croit pas en Dieu...

Quoi il croit en Dieu ton chien ? Non ? Bin oui il est athée alors.

Mon chien est athée car il ne croit pas en Dieu... une chaise est athée car elle ne croit pas en Dieu...

Bon si t'as envie de faire le gogole, grand bien t'en fasse.

Mon chien est athée car il ne croit pas en Dieu... Tiens donc, je suis athée car voici 30 secondes je ne croyais pas en Dieu puisque je pensais à autre chose... et là je viens d'y penser et donc je suis redevenu croyant... mais ce n'est qu'une question de temps car en m'endormant ce soir je redeviendrai athée... et peut-être que demain je n'aurai pas le temps de m'arrêter pour y penser et que je serai athée pour la journée.

Je ne sais pas si tu est un vrai "croyant" mais en tout cas tu est un homme de bien peu de foi si tu te détourne aussi facilement de ton dieu. "Croire" ce n'est pas "penser à" .

Mon chien est athée car il ne croit pas en Dieu... Encore faut-il chercher à comprendre ce qui se cache derrière l'expression ne pas croire... car si vous ne nier pas le fait que Dieu existe alors vous faites la même chose que n'importe quelle personne ignorante ou chose qui ne réfléchit pas sur cette planète... alors si l'athéisme est assimilable à de l'ignorance et bien soit, nous dirons tout simplement que les athées sont des ignorants.

Tu me crois ignorant si tu veux à vrai dire j'en ai à peu près rien à battre.

Mon chien est athée car il ne croit pas en Dieu... On ne dit pas que l'on ne croit pas en ce que l'on ignore, on dit qu'on l'ignore... pour ne pas croire en quelquechose encore faut-il savoir ce en quoi on ne croit pas car sinon on peut bien y croire sans le savoir... puisqu'on ne sait pas.

Je sais ce en quoi je ne crois pas : l'existence d'un dieu.

Alors peut-être pouvez-vous m'expliquer pourquoi l'athéisme se réfère à des personnes et non à des choses ou objets puisqu'il n'y aurait même pas besoin d'avoir conscience de ce en quoi on ne croit pas... pourquoi donc distinguer une personne d'une chose puisqu'on ne considérerait que l'état et non la prise de position consciente...

Si t'as envie de dire que ta chaise ne "pense" pas, ne "réfléchit" pas ou ne "croit" pas c'est ton choix, c'est juste stupide et je ne pense pas avoir besoin de développer pourquoi.

Tout ce qui est dans les cieux et la terre et entre eux exaltent la Royauté divine et se prosternent mais à leur manière, sans que vous le sachiez, Coran.

Bon si t'as envie de faire le gogole, grand bien t'en fasse.

Je ne fais pas le ''gogole''... je vous montre le niveau d'intelligence requis pour être considéré comme un athée selon votre façon de le comprendre... un ''gogole'' passe encore pour un génie à côté du niveau végétatif requis selon vos termes.

"Croire" ce n'est pas "penser à" .

Dans ce cas, ''ne pas croire'' ce n'est donc pas ''ne pas penser à''...

Il ne suffit donc pas de ne pas y avoir penser pour être athée, il faut y avoir penser et nier que Dieu existe.

CQFD.

Tu me crois ignorant si tu veux à vrai dire j'en ai à peu près rien à battre.

Mais je n'en crois rien... puisque c'est vous qui l'affirmez. Touts vos propos vont en ce sens, et ce, tout simplement.

Je sais ce en quoi je ne crois pas : l'existence d'un dieu.

C'est bien ça... vous niez son existence. C'est une croyance puisque vous tenez pour vrai son inexistence.

Vous croyez qu'il n'existe pas.

Si t'as envie de dire que ta chaise ne "pense" pas, ne "réfléchit" pas ou ne "croit" pas c'est ton choix, c'est juste stupide et je ne pense pas avoir besoin de développer pourquoi.

Ben non... j'ai juste envie de dire la vérité... soit que ma chaise ne croit pas. Ce n'est pas mon choix mais une évidence. Elle a autant d'intelligence que vous pour se faire car même une chaise ne croit pas.

ne pas croire c'est croire ?

c'est pas logique ca La Folie

Mon chien est athée car il ne croit pas en Dieu... une chaise est athée car elle ne croit pas en Dieu...

Tu ne peux pas prouver que ton chien ou ta chaise ne croient pas en dieu, et ils ont autant de chance d'être eux même dieu que n'importe quoi d'autre. Est ce à dire que tu t'agenouilles tous les soirs devant eux afin d'implorer leur miséricorde au cas ou, ou bien es tu toi même athée en ce qui concerne la déité de ton chien et de ta chaise? Au cas où ton athéisme envers ce que pourraient représenter ta chaise et ton chien te semblerait évident, tu devrais donc te référer à tes réponses sur les athées pour savoir ce que tu penses des gens tels que toi.

Je ne fais pas le ''gogole''... je vous montre le niveau d'intelligence requis pour être considéré comme un athée selon votre façon de le comprendre... un ''gogole'' passe encore pour un génie à côté du niveau végétatif requis selon vos termes.

Ça ne m'étonne pas de toi que tu insultes tous les athées ça prouve juste la crédibilité de ton discours, je ne t'en tiendrai cependant pas rigueur

"Croire" ce n'est pas "penser à" .

Dans ce cas, ''ne pas croire'' ce n'est donc pas ''ne pas penser à''...

Il ne suffit donc pas de ne pas y avoir penser pour être athée, il faut y avoir penser et nier que Dieu existe.

CQFD.

Je sais ce en quoi je ne crois pas : l'existence d'un dieu.

C'est bien ça... vous niez son existence. C'est une croyance puisque vous tenez pour vrai son inexistence.

Vous croyez qu'il n'existe pas.

Oui et ? Ça ne "démontre" pas que l'athéisme consiste à croire à quelque chose.

J'ai beau réfléchir sur le sujet, je ne crois pas en Dieu, et ça ne fait toujours pas de moi un "croyant", ne vous en déplaise

Si t'as envie de dire que ta chaise ne "pense" pas, ne "réfléchit" pas ou ne "croit" pas c'est ton choix, c'est juste stupide et je ne pense pas avoir besoin de développer pourquoi.

Ben non... j'ai juste envie de dire la vérité... soit que ma chaise ne croit pas. Ce n'est pas mon choix mais une évidence. Elle a autant d'intelligence que vous pour se faire car même une chaise ne croit pas.

Écoute mon petit, si ta religion te fais te sentir supérieur, grand bien t'en fasse. Vas te vanter ailleurs si tu penses que l'orgueil et la vanité sont le but de la foi, personnellement je suis là pour débattre sur la définition de l'athéisme, pas sur ton complexe de supériorité ça ne m'intéresse pas, À bon entendeur.

ne pas croire c'est croire ?

c'est pas logique ca La Folie

Ne pas croire en quelque chose ne veut pas dire que l'on ne croit en rien, ou qu'on ne croit pas en son contraire... ça c'est logique cher Lapinkiller.

Mon chien est athée car il ne croit pas en Dieu... une chaise est athée car elle ne croit pas en Dieu...

Tu ne peux pas prouver que ton chien ou ta chaise ne croient pas en dieu, et ils ont autant de chance d'être eux même dieu que n'importe quoi d'autre. Est ce à dire que tu t'agenouilles tous les soirs devant eux afin d'implorer leur miséricorde au cas ou, ou bien es tu toi même athée en ce qui concerne la déité de ton chien et de ta chaise? Au cas où ton athéisme envers ce que pourraient représenter ta chaise et ton chien te semblerait évident, tu devrais donc te référer à tes réponses sur les athées pour savoir ce que tu penses des gens tels que toi.

Vous ne pouvez pas prouver que je ne peux pas le prouver... car si mon chien et ma chaise ont la chance d'être eux-même Dieu alors moi aussi... et en tant que Dieu je peux alors tout prouver.... ce qui n'est pas votre cas puisque vous nier l'existence de Dieu et donc que vous le seriez au même titre que moi ou la chaise ou le chien.

Je n'ai pas besoin alors de m'agenouiller devant moi-même comme vous pourriez éprouver le besoin de vous agenouillez devant le contenu de votre bol de toilette avant de tirer la chaîne... en croyant que cette part de vous-même vous échappera à jamais.

alors si l'athéisme est assimilable à de l'ignorance et bien soit, nous dirons tout simplement que les athées sont des ignorants.

Les croyants aussi sont des ignorants dans ce domaine Ils sont juste croyants.

Il y a suffisamment d'ambiguité dans la définition de l'athéisme pour vouloir en ajouter une nouvelle avec celle de l'ignorant.

On ne dit pas que l'on ne croit pas en ce que l'on ignore, on dit qu'on l'ignore...

pour ne pas croire en quelquechose encore faut-il savoir ce en quoi on ne croit pas car sinon on peut bien y croire sans le savoir... puisqu'on ne sait pas.

Mais l’athée dit "Je ne crois pas" et non "Je ne sais pas !"

C'est encore différent.

Faisons alors le parallèle avec les croyants :

Parmi les croyants, il y a ceux qui disent "Je crois en Dieu" et parmi eux, il y a ceux qui affirment "je SAIS que Dieu existe"

Il y a inclusion d’un groupe en un groupe plus large. Les uns croient, les autres affirment l’existence. J'imagine qu'il ne te viendrait pourtant pas à l’idée de les dissocier d’un seul groupe, le groupe des croyants.

Maintenant, si "les athées qui ne croient pas" doivent être qualifiés d’"athées agnostiques" (c’était un peu notre conclusion sur le topic sur les différentes formes d’athéismes) alors, il faut aussi créer le groupe des "croyants agnostiques". Ce qui en soi n’a aucun sens...

Pour ce qui est de résumé l'athéisme au fait de nier l'existence de Dieu... et bien le Larousse se limite à ces mots dans sa définition, alors pourquoi le Larousse se limiterait-il délibérément à ces quelques mots et cette simple définition... allez savoir,

Mon Larousse donne la définition suivante :

"qui ne croît pas en Dieu, qui en nie l'existence"

Toute la nuance est dans la virgule.

Ça ne m'étonne pas de toi que tu insultes tous les athées ça prouve juste la crédibilité de ton discours, je ne t'en tiendrai cependant pas rigueur

Il n'y a pas d'insultes puisque ce sont vos propres propos qui vont en ce sens, je ne fais qu'un résumé de ce que vous dites, rien de plus.

Oui et ? Ça ne "démontre" pas que l'athéisme consiste à croire à quelque chose.

Et oui, vous tenez pour vrai l'inexistence de Dieu et c'est justement la définition d'une croyance que de tenir quelque chose pour vrai.

Ça démontre, par définition, que l'athéisme est une croyance dans les faits.

J'ai beau réfléchir sur le sujet, je ne crois pas en Dieu, et ça ne fait toujours pas de moi un "croyant", ne vous en déplaise

Il n'est jamais trop tard pour se cultiver et pour apprendre, ouvrez un dictionnaire et regardez les définitions des mots, vous n'en serez que moins ignorant.

Écoute mon petit, si ta religion te fais te sentir supérieur, grand bien t'en fasse. Vas te vanter ailleurs si tu penses que l'orgueil et la vanité sont le but de la foi, personnellement je suis là pour débattre sur la définition de l'athéisme, pas sur ton complexe de supériorité ça ne m'intéresse pas, À bon entendeur.

Mais ce n'est pas une question de religion, et si votre ignorance vous fait sentir inférieur alors c'est juste dommage pour vous... allez vous plaindre et pleurnicher ailleurs si vous pensez que la frustration et la stupidité ferait que vous seriez ce que vous voulez être uniquement parce que vous le voulez ainsi sans chercher à comprendre ce qui ferait que vous le seriez vraiment... peut-être vous rendrez-vous compte que vous ne débattez nullement, que vous ne faites que vous débattre en n'apportant aucun argument et en ne rabâchant toujours que la même formule bidon sans comprendre ce qu'il y a derrière et ce que signifie les termes... alors votre complexe d'infériorité n'intéresse personne et vous devriez plutôt apporter des arguments, des définitions ou autre points qui sont autrement que des opinions personnelles fondées sur que dalle et ne valant que dalle.

Grandir et s'éduquer sont à la portée de tous ceux qui cherchent à s'affranchir de l'ignorance... vous devriez commencer aujourd'hui à ne pas céder à votre frustration et à apprendre ce que signifient les mots que vous employez à tort et à travers.

J’ajoute à mon dernier post (on a écrit en meme temps La Folie) que :

"Ne pas croire en dieu" n’équivaut pas à "croire en l'inexistence de dieu"

Pour croire en l'inexistence de Dieu, il faut d’abord considérer l’existence de Dieu comme de l’ordre du possible.

En ce sens, l’athéisme n’est pas une forme de croyance. C’est une absence de croyance en Dieu. Mais l'athée peut croire en bien d'autres choses.

et en tant que Dieu je peux alors tout prouver....

Non, tu ne peux pas prouver que dieu peut tout prouver, alors reste à genoux devant ta chaise et penses-y

le besoin de vous agenouillez devant le contenu de votre bol de toilette avant de tirer la chaîne... en croyant que cette part de vous-même vous échappera à jamais.

En réalité si j'étais agenouillé devant mes toilettes, c'était pour t'apercevoir dans ton élément naturel, c'est vrai que j'ai tiré la chaine un peu vite et tu as disparu sans me dire au revoir, mais je sais que tu dois être heureux de pouvoir nager dans la béatitude au milieu de tes congénères Modifié le 24 octobre 2011 par metal guru