Libre arbitre

Bonjour à tous

On parle souvent de libre arbitre et d'un autre côté de la Bible nous propose de faire selon la volonté du Seigneur. Mais si nous acceptons de croire en Dieu pourquoi nous parler de libre arbitre ? Pourquoi le Seigneur n'intervient-il pas comme il l'a promis dans ce cas ? C'est écrit pourtant dans la Bible....

Pourquoi le Seigneur n'intervient-il pas comme il l'a promis

je suis pas croyant mais apparemment il interviens mais une foi que tu est mort , il t'envoie dans une des deux destination possible .

Bonjour à tous

On parle souvent de libre arbitre et d'un autre côté de la Bible nous propose de faire selon la volonté du Seigneur. Mais si nous acceptons de croire en Dieu pourquoi nous parler de libre arbitre ? Pourquoi le Seigneur n'intervient-il pas comme il l'a promis dans ce cas ? C'est écrit pourtant dans la Bible....

Parceque ce qui est écrit dans les livres religieux n'est pas parole d'évangile :smile2:

Les religions contiennent un tas de directives et d'incohérences . Cette seule phrase " faire selon la volonté du Seigneur" en est le meilleur exemple .

Libre arbitre veut dire choix.

2 frères dans la Bible, Yaacov et Essaw.

Le premier se tourne vers D.ieu, choisi "Olam ha-ba" (le monde Di;vin) le second veut "Olam ha-zeh" (ce monde, le monde matériel).

2 choix pleinement assumé. Essaw poursuit Yaacov, lui veut du mal, et continue de lui vouloir du mal.

Essw est très riche, possède un pays (Edom, symbole de l'Occident dans le judaïsme) sur lequel il règne en maitre absolu.

il y a beaucoup de passages dans la Bible ou Israël abandonne le D.ieu de l'alliance faite avec ses pères, Abraham et les autres.

Ils se tournent vers Baal, vers d'autres dieux, ce qui est insupportable "aux yeux" de D.ieu.

Quand les israélites sont en difficulté, ils se tournent vers D.ieu, celui de l'Alliance, mais D.ieu n'écoute pas leurs prières, tout en continuant à communiquer avec ses prophètes.

Il faut qu'il y ait un certain degré de rapprochement vers D.ieu, il ne suffit pas de prier D.ieu quand tu es dans l'embarras.

En judaïsme (en Islam aussi je crois) il est dit : "telle génération était proche de D.ieu", "telle autre a failli".

En judaïsme il est dit "De telle génération aurait pu sortir le Machiar" (messie).

Tellement cette génération était proche de D.ieu.

Au contraire D.ieu écoute quand il y a un repentir sincère (techouva) et durable.

Ca implique de laisser tomber tout ce qui attrait à ce monde, à son confort, travailler sur soi...

Y'avait une certaine proximité de D.ieu à une époque.

Intervenir, est-ce laisser libre choix à l'homme ? Le libre arbitre implique aussi les conséquences du choix.

D.ieu a fait des miracles et continue d'en faire tellement.

D.ieu est "caché". C'est aussi un principe biblique qui qui fait que celui qui croit en lui et applique ses principes se rend compte que ce que vous appelez "coup de bol", "coincidences" sur des faits très grave (les allemands stoppés à El-Alamein en Egypte pourtant en force supérieure considérable, la sortie d'Egypte alors que Pâro semble avoir complétement séquéstré le peuple d'Israël, L'Edit d'Aman qui se retourne contre lui, les 2 côtés juifs qui sauvent le judaïsme en 39/45, les officiers syriens en 70 qui parlent d'Anges leur disant de faire demi-tour et qui explique la défaite en surnombre ainsi -50 chars vs 2000 syriens...

Dans certains pays, il se passe des choses complétement hallucinantes.

L'intervention de D.ieu, c'est suite à un repentir collectif, pas parce que Jean, Rachid, ou David l'a demandé personnellement.

Si tu tombe en scooter, tu te fais mal, mais sais-tu si le carrefour d'après, tu n'aurais pas été renversé et infirme à vie ?

On parle souvent de libre arbitre et d'un autre côté de la Bible nous propose de faire selon la volonté du Seigneur.

on n'est pas à une contradiction près dans la bible et autres livres de croyances ...

J'ai toujours cru en Dieu dans les bons ou les mauvais moments. Même si je ne suis pas parfait. Mais laisser la souffrance s'installer n'est pas du libre arbitre. Surtout quand on parle de cancer ou de soucis psychosomatiques ou des peines de coeur insoutenables et tant d'autres. SI le Seigneur sait ce qui est bon pour moi, donc il préfère me voir souffrir plutôt que de m'en sortir malgré mes efforts ? Non Dieu ne peut accepter cela. C'est bizarre comme expression.....Incompréhensible dans certaines situations de parler de libre arbitre quand le Seigneur sait ce qui est BON pour nous. Et je ne pense pas que la longue et intenable souffrance soit de son goût.....

Segineur Jésus je le demande en Ton Nom : Interviens rapidement, Tu sais de quoi je parle...

Il n'y a pas forcément de contraduction pour une personne qui croit en ce qu' il existerait une vie après la mort et un jugement. Il est possible d'interpréter cela ainsi : nous serions un peu comme une production en série de programmes. En fonction de nos résultats, nous serions conduis à des destins différents.

Bonjour à tous

On parle souvent de libre arbitre et d'un autre côté de la Bible nous propose de faire selon la volonté du Seigneur. Mais si nous acceptons de croire en Dieu pourquoi nous parler de libre arbitre ? Pourquoi le Seigneur n'intervient-il pas comme il l'a promis dans ce cas ? C'est écrit pourtant dans la Bible....

Parceque ce qui est écrit dans les livres religieux n'est pas parole d'évangile :smile2:

Les religions contiennent un tas de directives et d'incohérences . Cette seule phrase " faire selon la volonté du Seigneur" en est le meilleur exemple .

Bonsoir,

Vous connaissez surement l'histoire du fruit défendu d'Adan et Ève ?

L'orgueil ? Non, ça c'est la principal des conséquences, tout le mal en découle, mais il s'agit en fait de l'effet secondaire.

La cause, c'est la désobéissance (une tentation, une proposition pour avoir une connaissance libre, régit par nos propres convictions, plus large que celle dont Dieu nous contente, un fruit succulent que Dieu nous invite à ne pas toucher) et à cause de cette désobéissance, le libre arbitre nous est accessible.

Avant cette erreur, personne n'aurai eu l'idée de tuer, de mentir, de voler,... personne ne serai égoïste, ne jugerez par sa seul admission, aucune théorie farfelu n'existerai et il n'y aurai pas 36000 croyances différentes.

S'il nous ai demandé de faire selon la volonté du Seigneur, c'est pour dans un premier temps nous amener à nous rapprocher de ce que nous avons perdu de vue à cause du libre arbitre, ce pourquoi nous sommes fait.

Dans un second temps, (qui ne ce soustrait pas au premier), nous retrouver. Parce que le principal problème du libre arbitre c'est qu'il nous mène la ou Dieu n'est pas.

C'est pour cela d’ailleurs que l'athéisme, et autre croyance d'un Dieu lointain, inexistant, ne me surprend pas. Cela me surprend d'autant moins que j'ai connu pendant plusieurs années cette état d'un Dieu presque mort si ce n'est pas pour dire illusoire.

J'ai créé un billet il y a peu sur ce sujet : Le libre arbitre.

Et il existe de nombreux fils où cette question est abordée.