Laurence Parisot pessimiste sur la croissance en France.

Laurence parisot pessimiste sur la croissance en France.

http://www.lepoint.fr/economie/laurence-parisot-pessimiste-sur-la-croissance-en-france-22-08-2011-1364894_28.php

Noooon, mais on aura une croissance à 2% : c'est Christine Lagarde qui l'a dit. C'est béton... C'est d'ailleurs sur cette prévision qu'on nous a vendu (enfoncé dans le gosier ?) la réforme des retraites - que d'aucuns ici ont défendu bec et ongle...

Tout va bien donc..........

lagarde nous dit maintenant qu'il faut faire plus ,bizarre,elle n'était en charge de l'économie???

Il faudrait savoir: on veut la croissance ou l'austérité ?

Les 2 ne vont pas ensemble, c'est l'un ou l'autre!

Bien, j'attends les ordres de Sarko avant de bouger

Bibi, vous divaguez, la croissance c'est vendre, le PIB, l'austérité c'est freiner les dépenses.

Noooon, mais on aura une croissance à 2% : c'est Christine Lagarde qui l'a dit. C'est béton... C'est d'ailleurs sur cette prévision qu'on nous a vendu (enfoncé dans le gosier ?) la réforme des retraites - que d'aucuns ici ont défendu bec et ongle...

Tout va bien donc..........

La réforme des retraites est dogmatique, pour tout le monde, le pro comme les anti, la croissance n'a que peut à voir fondamentalement en fait. D'ailleurs, du coté des socialistes, peu semblent vraiment enclin à proposer de la réformer, propos pourtant tenus à l'époque hein...

Quoi que beaucoup en pensent, la réforme sur les retraite était impérative, le nombre de retraités allant prochainement exploser, il fallait quelque chose pour minimiser la saignée.

La réforme des retraite n'est qu'une supercherie ourdie par le liberaux pour apauvrir encore plus les retraités et fragiliser les travailleurs.

Honteux,il n'y avait rien d'impératif a faire cette réforme,elle ce devait d'étre juste et équitable ce qui est loin d'étre le cas.

La réforme des retraite n'est qu'une supercherie ourdie par le liberaux pour apauvrir encore plus les retraités et fragiliser les travailleurs.

La lutte des classe c'est dépassé. Evolue.

Qui sont les gagnants dans cette reforme ? qui sont les perdants,facile a voir,l'argument de l'allongement de la durée de vie est un argument falacieux.

l'argument de l'allongement de la durée de vie est un argument falacieux.

je t'écoute attentivement me le démontrer donc ...

Noooon, mais on aura une croissance à 2% : c'est Christine Lagarde qui l'a dit. C'est béton... C'est d'ailleurs sur cette prévision qu'on nous a vendu (enfoncé dans le gosier ?) la réforme des retraites - que d'aucuns ici ont défendu bec et ongle...

Tout va bien donc..........

La réforme des retraites est dogmatique, pour tout le monde, le pro comme les anti, la croissance n'a que peut à voir fondamentalement en fait. D'ailleurs, du coté des socialistes, peu semblent vraiment enclin à proposer de la réformer, propos pourtant tenus à l'époque hein...

Quoi que beaucoup en pensent, la réforme sur les retraite était impérative, le nombre de retraités allant prochainement exploser, il fallait quelque chose pour minimiser la saignée.

Oui , ça peut n'être pas faux, un retraité ça coûte, puis ça a plus de risques de tomber malade, puis c'est plus dans les mêmes idées que des plus jeunes.

En gros un retraité ça comprend bien (faut dire qu'on le lui fait comprendre de tellement de façons :D ) que ça sert plus à grand chose, que ça ennuie plus qu'autre chose, bref à jeter à la poubelle, ou bien , suicide pour lui, comme ça, il coûte plus rien du tout.

Vive le tact!:cool:

Mais ce qu'on ne voit pas quand même, ou ce qu'on ne fait pas voir, ou ce qu'on ne veut pas faire voir, chez les décisionnaires politiques et économiques, c'est que même à la retraite, y a des retraités qui restent actifs, je dirais plus, comptétents, et veulent être utiles dans pas mal de domaines.

Noooon, mais on aura une croissance à 2% : c'est Christine Lagarde qui l'a dit. C'est béton... C'est d'ailleurs sur cette prévision qu'on nous a vendu (enfoncé dans le gosier ?) la réforme des retraites - que d'aucuns ici ont défendu bec et ongle...

Tout va bien donc..........

La réforme des retraites est dogmatique, pour tout le monde, le pro comme les anti, la croissance n'a que peut à voir fondamentalement en fait. D'ailleurs, du coté des socialistes, peu semblent vraiment enclin à proposer de la réformer, propos pourtant tenus à l'époque hein...

Quoi que beaucoup en pensent, la réforme sur les retraite était impérative, le nombre de retraités allant prochainement exploser, il fallait quelque chose pour minimiser la saignée.

Oui , ça peut n'être pas faux, un retraité ça coûte, puis ça a plus de risques de tomber malade, puis c'est plus dans les mêmes idées que des plus jeunes.

En gros un retraité ça comprend bien (faut dire qu'on le lui fait comprendre de tellement de façons :D ) que ça sert plus à grand chose, que ça ennuie plus qu'autre chose, bref à jeter à la poubelle, ou bien , suicide pour lui, comme ça, il coûte plus rien du tout.

Vive le tact!:cool:

L'idéal serait que tu commences par écouter et comprendre ce que je dis au lieu de tout déformer.

A aucun moment je ne parle de culpabilité d'être vieux ou je ne sais quoi. C'était clairement pas ce que je dis, de plus, je ne considère pas qu'un retraité ne vaille plus rien ou je ne sais quoi ; c'est absurde.

Tes problèmes perso tu ne me les imputes pas, merci.

l'argument de l'allongement de la durée de vie est un argument falacieux.

je t'écoute attentivement me le démontrer donc ...

L’augmentation de l’espérance de vie n’est pas nouvelle, elle n’a pas empêché que le temps passé au travail dans une vie baisse en parallèle. De plus, l’espérance de vie " en bonne santé ", c’est-à-dire sans incapacité, est beaucoup plus faible que l’espérance de vie.

http://sante.lefigar...onne-sante.html

Les jeunes entrent de plus en plus tard dans la vie active et de nombreux salariés, dont une majorité de femmes, ont des carrières discontinues et n’arrivent déjà pas à réunir le nombre d’annuités demandé, alors même que les entreprises se débarrassent des salariés âgés. L’augmentation de la durée de cotisation ou le report de l’âge légal de départ à la retraite a donc des conséquences importantes lors de la liquidation de la retraite et se traduit en pratique par une pension réduite pour le plus grand nombre.

Pour que les jeunes puissent payer les pensions des retraités, il faut qu’ils ne soient pas au chômage et donc que les salariés âgés laissent leur place sur le marché du travail aux nouvelles générations. Décaler l’âge de départ à la retraite revient à préférer entretenir le chômage des jeunes plutôt que de payer des retraites.

N'oublions pas non plus que la productivité elle a augmenté considérablement.

Le financement des retraites est possible à condition d’en finir avec l’actuel partage éhonté de la richesse au bénéfice des revenus financiers

L'idéal serait que tu commences par écouter et comprendre ce que je dis au lieu de tout déformer.

A aucun moment je ne parle de culpabilité d'être vieux ou je ne sais quoi. C'était clairement pas ce que je dis, de plus, je ne considère pas qu'un retraité ne vaille plus rien ou je ne sais quoi ; c'est absurde.

Tes problèmes perso tu ne me les imputes pas, merci.

Non, le discours sur les retraites, les retraités, je ne te les impute pas, je les impute aux décisionnaires politiques et économiques libéralistes.

Je me suis insuffisamment exprimée.

l'argument de l'allongement de la durée de vie est un argument falacieux.

je t'écoute attentivement me le démontrer donc ...

L’augmentation de l’espérance de vie n’est pas nouvelle, elle n’a pas empêché que le temps passé au travail dans une vie baisse en parallèle. De plus, l’espérance de vie " en bonne santé ", c’est-à-dire sans incapacité, est beaucoup plus faible que l’espérance de vie.

http://sante.lefigar...onne-sante.html

Les jeunes entrent de plus en plus tard dans la vie active et de nombreux salariés, dont une majorité de femmes, ont des carrières discontinues et n’arrivent déjà pas à réunir le nombre d’annuités demandé, alors même que les entreprises se débarrassent des salariés âgés. L’augmentation de la durée de cotisation ou le report de l’âge légal de départ à la retraite a donc des conséquences importantes lors de la liquidation de la retraite et se traduit en pratique par une pension réduite pour le plus grand nombre.

Pour que les jeunes puissent payer les pensions des retraités, il faut qu’ils ne soient pas au chômage et donc que les salariés âgés laissent leur place sur le marché du travail aux nouvelles générations. Décaler l’âge de départ à la retraite revient à préférer entretenir le chômage des jeunes plutôt que de payer des retraites.

N'oublions pas non plus que la productivité elle a augmenté considérablement.

Le financement des retraites est possible à condition d’en finir avec l’actuel partage éhonté de la richesse au bénéfice des revenus financiers

Voilà:)

Je commence par ça, c'est juste énorme

De plus, l’espérance de vie " en bonne santé ", c’est-à-dire sans incapacité, est beaucoup plus faible que l’espérance de vie.

:smile2: :smile2:

Pour ce qui est du reste, je ne sais pas si tu m'as pris pour un chauffe eau, mais moi je t'ai demandé l'argumentaire qui tendrait à démontrer le coté fallacieux de l'argument de l'allongement de la durée de vie. Hors tu ne démontre rien.

Tu m'as bien pondu tout ton poncifs sur le départ à la retraite mais tu ne démontre pas ce que je t'ai demandé, j'insiste donc et te demande de répondre à la question.

D'avance merci.

L'idéal serait que tu commences par écouter et comprendre ce que je dis au lieu de tout déformer.

A aucun moment je ne parle de culpabilité d'être vieux ou je ne sais quoi. C'était clairement pas ce que je dis, de plus, je ne considère pas qu'un retraité ne vaille plus rien ou je ne sais quoi ; c'est absurde.

Tes problèmes perso tu ne me les imputes pas, merci.

Non, le discours sur les retraites, les retraités, je ne te les impute pas, je les impute aux décisionnaires politiques et économiques libéralistes.

Je me suis insuffisamment exprimée.

Pour pas changer...

J'ai répondu et ce ne sont pas ees poncifs mais la réalité.

Le recul de l’âge de départ à la retraite ne signifie pas un allongement de la durée du travail, mais globalement, un transfert de charges du système de retraite vers l’assurance chômage ou la protection sociale. Pour que la réforme produise réellement un allongement du travail, il faudrait... du travail.

En effet , comment faire admettre qu'on va faire travailler de plus en plus longtemps les vieux, pendant que nos jeunes pointent au chômage ! C'est le monde à l'envers ! ........

Autres chiffres à comparer : la simple baisse de TVA sur la restauration : 5 millards d'euros. Niches fiscales qui font que les plus riches ne paient pas plus de 20 à 30 % d'impôts : 75 milliards d'euros ! Paquet fiscal (ne pas confondre avec le seul bouclier) qui prend également en compte l'exonération des droits de succession (des gros patrimoines, car 90 % des successions étaient déjà exonérées), heures sup défiscalisées : 15 millard par an... Les exonérations de charges patronales données sans contre parties : 20 milliards par an ! Je ne parle même pas du fond de réserve créé par Jospin et dilapidé !

ok tu as répondus mais ce n'est en rien la démonstration de ce qui était dit. Du reste, je ne suis pas surpris que tu ne parviennes pas à le faire puisque c'est évidement autant qu'idiot que faux à soutenir.

Ensuite quoi, ça y est tu mélanges tout, les jeunes, les vieux, la TVA à 5.5 %, le bouclier fiscal... on est parti dans la grande propagande... attend je cherche les dépenses pour la Libye... ah mince elles n'y sont pas...

Je comprends que la réforme soit passée en force, le dogmatique prend le pas sur tout et le discours est absolument abscons.

Laisse tombé, t'as pas le niveau.

Un indice si tu veux réfléchir par toi même (ça va te faire mal je pense) : pyramide des âges.

Alors tu va me démontrer méthodiquement avec ton intelligence supérieure en quoi ce que j'annoce est faux.

Quand a mes exemples il ne sont là que pour illustrer la mauvaise répartitions des richesses et le fait que cette r(éformes et avant tout une énorme supercherie.