Nivéa sort une publicité raciste

c'est votre avis pas le mien...quand je vois que le type black les cheveux hirsute n'est pas civilisé parce qu'il n'est pas comme ceci ou comme cela est pour moi une preuve que l'on n'est inférieur.

Si cette pub m'interpèle ainsi c'est qu'il y a une raison et si vous ne la voyez pas ainsi ce sont également vos propres raisons.

Je respecte ton avis mais je t'y oppose (amicalement) le mien en contrepoint, pour signaler un excès de sensibilité à la question raciale, pour le coup (question qui ne m'est pas indifférente).

N'importe quel être humain hirsute, débraillé, patibulaire, sale et mal rasé aura l'air plus primitif. Les noirs n'ont pas le monopole de la primalité. Ce serait honteux de le penser, même si l'idéologie "sous-homme" raciste esclavagiste aime bien être remise sur le tapis.

Nivea insulte plutôt tous les chevelus et les barbus. (Je le prends pour moi : "Nivea, je t'emmerde !" :bad:)

Quand au mec sur l'affiche, le fait qu'il soit teinté est évidemment une tentative de séduction ethnique, par identification. C'est la tendance depuis quelques années dans le marketing beauté. Nivea ne jouerait pas à ça en sortant le bon vieux cliché colonial. Un publicitaire malveillant n'aurait pas non plus ce champ libre... Je vois ce qui se passe comme de la déformation de propos. On fait dire à une pub ce qu'elle ne dit pas, et on s'en offusque.

Si Nivea la retire, ce n'est pas parce qu'elle est raciste mais parce que l'effet déformant est irréversible et que les justifications n'y changent rien. Ils s'en foutent : ils ont le budget pour faire d'autres pubs.

Reste le message. Quel était-il ?

Extrapolation candide : les publicitaires ont voulu louer la modernité de l'homme noir en le faisant balancer aux orties la tête primitive, cliché qui symbolise l'idéologie raciste du sous-homme. Dans un élan cool et Obamesque, il renvoie dans les cordes tout ce passé inutile. Il est l'homme du futur (on l'a mis dans un parking pour faire plus "homme du commun" mais on voit bien que c'est étrange)... Par "Re-civilisez-vous !", on entend "Entrez dans la nouvelle civilisation !". Pas celle d'aujourd'hui mais celle de demain, construite sans distinction de peau. Mais l'humanité n'était pas encore prête. Elle ne pouvait interprêter cette image que comme raciale et insultante, et les publicitaires ont échoué. Monde de merde !

On parait toujours plus civilisé quand on a les cheveux rasées et pas de barbe que l'on soit noir, blanc au métisse. Donc cette pub n'est pas raciste.

Je connais de gros rustres avec du gel dans les cheveux, un rasage parfait, les pattes bien taillées. Comme quoi, Nivea vend du mensonge !

Nivea insulte plutôt tous les chevelus et les barbus. (Je le prends pour moi : "Nivea, je t'emmerde !" )

@ Yop : je ne dis pas qu'il y avait intentionnalité de la part de Nivea mais le résultat pour moi est là. On ne peut pas toujours être d'accord, c'est le principe de démocratie.

Comme il n'y avait pas, dans les albums des schtroumpfs, d'intentionnalité de proner le marxisme et l'anti-semitisme. Et pourtant ... ca dépend de ce qu'on a déjà en tête en le lisant.

On peut tout déformer de manière à y voire le mal. Militer pour faire retirer cette pub, c'est militer pour un monde plat, sans création, sans art, sans esprit critique et sans avenir.

Quelque soit ce qu'on fait, si ça ne plait pas à quelqu'un, il suffit qu'il fasse le parallèle avec n'importe quoi de tabou et hop, excuse, autodafé, etc ...

Et puis, imaginez, il existe des produits de beauté pour les peaux noires. C'est pas du racisme ça ? Nivéa insinue qu'ils ne peuvent pas utiliser les mêmes produits que les blancs. Sûr qu'ils doivent être empoisonnés comme les couvertures pour les indiens. Hop, il faut demander à Nivéa de retirer du marché tout ces produits spécialisés ! Nan mais ho. Et puis en plus, c'est une entreprise dont le dirigeant est blanc. Il n'a aucun droit de faire des produits spéciaux pour les noirs.

C'est ce genre de connerie qui fait dire que le raisonnement anti-raciste est finalement aussi raciste. On en arrive à expliquer que chacun doit s'occuper des siens et pas des autres. Chacun chez soi ... c'est quoi si c'est pas du racisme ?

ce n'est pas déformer, c'est mon ressenti, il ne vous sied pas, je m'en contrefiche royalement!:cool:

Quant aux restes de vos extrapolations...bin ce sont des extrapolations pas un avis...nuance...

Il ne s'agit pas de seoir ou non. Lorsque je suis considéré comme raciste par quelqu'un capable de faire des différences entre noirs et blancs, ça n'est plus un simple ressenti, c'est une déformation.

Quant à se contreficher de réaction sur une expression publique, c'est un peu fort.

Lorsque l'on s'exprime publiquement, soit c'est un appel à la discussion, et à ce moment là, on ne se fiche pas des réponses et réactions, soit c'est une forme de monologue suffisant et impératif, auquel cas, c'est plutôt les autres qui ne devraient pas être intéressés ...

où vous ai-je traité de raciste? Quotez svp

Ensuite si je dois tenir compte de vos propos pourquoi ne tiendriez-vous pas compte des miens? Il s'agit d'un ressenti, pas d'arguments rationnels...pas de chance

Quant au monologue, vous en êtes un autre :cool:

Au temps pour moi. Mauvaise interprétation de ma part quant à vos propos. Vous devriez faire attention à votre façon de vous exprimer. Avant relecture, j'ai cru que dans votre argumentaire, vous nous considériez comme racistes.

Ne prenez pas la peine de faire votre méa culpa, des excuses publiques et de modifier vos posts. Ca arrive à tout le monde de voir ses propos mal interprétés par quelques uns.

je vois que le soleil fait des ravages ces temps ci, ça bout sous les scalpes :smile2:

Au temps pour moi. Mauvaise interprétation de ma part quant à vos propos. Vous devriez faire attention à votre façon de vous exprimer. Avant relecture, j'ai cru que dans votre argumentaire, vous nous considériez comme racistes.

Ne prenez pas la peine de faire votre méa culpa, des excuses publiques et de modifier vos posts. Ca arrive à tout le monde de voir ses propos mal interprétés par quelques uns.

je n'avais nullement l'intention d ele faire, cela ne vient pas de ma qualité d'expression, elle est des plus claires...c'est vous qui vous êtes enflammé.

(juste pour être sûr, le parallèle entre mon dernier post et les 10 pages précédentes était clair ou il a aussi été pris au 1° degré ?)

auriez vous un doute? Je ne suis pas de ceux qui s'enflamment au premier poste

Merci.

Au fait, j'espère que vous signerez la pétition pour que les fédérations sportives n'aient plus le droit d'accepter de noirs.

Retrouver des noirs en athlétisme et dans l'équipe de basket est une démonstration de racisme inacceptable. Elle dénote les préjugés des fédérations à ne voir dans les noirs que des sportifs, tout en muscle et rien en cervelle.

Les pubs pour la mousse à raser avec des sportifs noirs ?! A dégager ! Il n'ont qu'à utiliser des blancs. On ne veut plus voir les noirs qu'en costard cravate. Point !

A lire ce forum

je ne peux m'empêcher de penser

que la frontière entre anti-racisme et connerie est bien mince...........

le comble quand même, j'ai montré et discuté de cette pub autour de moi

je l'ai montré à trois noirs............aucun n'a vu de racisme là dedans.....aucun!

quand aux cinq "blancs" un seul a cru y voir une connotation raciste.....

est-ce la peine pour insulter? Belle mentalité

Merci.

Au fait, j'espère que vous signerez la pétition pour que les fédérations sportives n'aient plus le droit d'accepter de noirs.

Retrouver des noirs en athlétisme et dans l'équipe de basket est une démonstration de racisme inacceptable. Elle dénote les préjugés des fédérations à ne voir dans les noirs que des sportifs, tout en muscle et rien en cervelle.

Les pubs pour la mousse à raser avec des sportifs noirs ?! A dégager ! Il n'ont qu'à utiliser des blancs. On ne veut plus voir les noirs qu'en costard cravate. Point !

ce que vous n'avez pas compris c'est que je ne suis pas assez stupide pour crier au racisme à tout bout de champ et c'est pour cela que je ne me reconnais pas dans vos propos hic et nun...restez avec vos certitudes.

Et je ne suis pas assez stupide pour crier à l'anti-racisme primaire à tout bout de champs.

Restons chacun avec nos certitudes, la mienne étant que Nivéa a été obligé de retirer sa pub suite à des réactions de bonnes consciences ayant un système de pensée au moins aussi malsain que ce contre quoi ils luttent.

ah parce que c'est malsain de détecter du racisme alors que moi qui parle plus souvent de xénophobie que de racisme je me sens concerné?

L'anti raciste est de toute façon malsain aujourd'hui...la vieille antienne du : "laissons donc le mot raciste de côté, comme cela il disparaîtra et puis cela nous embête d'en entendre parler"

C'est malsain de détecter du racisme où il n'y en a pas, oui.

A force de voir ça partout et de hurler au scandale à chaque fois, on finit par laisser entendre aux gens qu'ils doivent plutôt réfléchir pas mal avant de dire quoique ce soit. Pas par peur de laisser paraitre leur racisme, mais de peur que ce qu'il dise puisse être considéré comme raciste. Donc, des gens très ouverts, très gentils, vont juste se sentir bridés et entravés dans leur expression. Et le meilleur moyen de créer la haine, c'est de créer la frustration. Au final, qui va être pris pour bouc emissaire quand ces gens laisseront eclater leur ras-le-bol ?

Justement ceux qui sont trop susceptible pour qu'on parle d'eux. Qui sont trop important pour qu'on ne puisse pas rire d'eux. Qui sont trop différents pour qu'on ne puisse pas en parler comme on parle des autres. (Je ne dis pas que c'est le cas, je dis juste que la frustration peut facilement engendrer ce genre de raisonnement).

Et donc, oui, c'est aussi malsain que le racisme parce que ça l'engendre.

Mais à aucun moment je ne dis que l'ont ne doit plus parler du tout du racisme. Juste qu'il faut arrêter de hurler au loup^.

ce n'est pas déformer, c'est mon ressenti, il ne vous sied pas, je m'en contrefiche royalement!:cool:

Quant aux restes de vos extrapolations...bin ce sont des extrapolations pas un avis...nuance...

C'est ta perception qui m'interpelle.

Pas que tu réagisses violemment au racisme (c'est plutôt sain) mais que cette publicité te provoque ça. Pour tout te dire, la tête hirsute m'a en premier lieu fait penser à... Ben Harper (:D ) et pas à un relent associant noir et non-civilisé. (Chanteur dont on n'a pas dit qu'il incarnait le noir primitif à l'époque de Welcome to the Cruel World, mais qui a l'air moins roots depuis qu'il s'est coupé les cheveux).

Re-civilize yourself, par Ben Harper.

J'ai essayé de m'imaginer que cette pub était vraiment raciste mais je n'ai pas réussi. Je n'ai pas eu peur que des noirs en soient choqués, si ce n'est en s'imposant une lecture personnelle insultante (ce qui peut arriver, c'est la vie). Le pire à reprocher, il me semble, serait une maladresse, de la naïveté, de l'inconscience... ou de l'audace.

Normalement, on devrait attaquer les gens qui valident la lecture raciste de cette image. La référence au dénigrement des noirs comme sous-hommes, il faut l'amener activement, ici, je trouve. Le danger d'être le premier à décrier la lecture raciste d'une image est d'être le premier à amener cette possibilité de lecture. En gros, cette lecture, je la refuse ici.

Ce ne fut pas le cas sur le sujet de la caricature de Michelle Obama en singe, la lecture raciste me semblant beaucoup plus proche de l'intention (mais si je me souviens, n'avait pas sauté aux yeux de Grenouille Verte, à mon étonnement).

je vois que le soleil fait des ravages ces temps ci, ça bout sous les scalpes :smile2:

Ça fait "plop plop plop". 'C'est parce qu'il y a trop de cheveux. 'faut raser et couper avec Nivea !

A lire ce forum

je ne peux m'empêcher de penser

que la frontière entre anti-racisme et connerie est bien mince...........

L'antiraciste peut déborder, être dans l'excès ou même la connerie. Le raciste est forcément dans la connerie. Du coup, je préfère l'antiracisme même excessif.

A force de voir ça partout et de hurler au scandale à chaque fois, on finit par laisser entendre aux gens qu'ils doivent plutôt réfléchir pas mal avant de dire quoique ce soit. Pas par peur de laisser paraitre leur racisme, mais de peur que ce qu'il dise puisse être considéré comme raciste.

D'une, ce n'est pas un mal que les gens réfléchissent avant de parler ou de faire des pubs. Ça prouve un esprit curieux et intelligent.

De deux, si j'étais l'auteur de cette pub, je n'aurais pas peur des antiracistes dont j'aurais par hasard heurté la sensibilité (chose à prendre en compte, au moins en réflexion, quand on veut véhiculer un message). Un message, ça s'assume.

J'aurais plus peur que des racistes me fassent : "Bien joué, gros ! On les aura ces cons de nègres !"

Je suis tout à fait d'accord, un message, ça s'assume. Nivéa n'aurait pas dû retirer sa pub. Son message était bien loin des interprétations racistes qu'on leur attribue.