Nivéa sort une publicité raciste

Un noir inférieur à un noir ... mais c'est complétement aberrant !

Il aurait fallu faire quoi ? Mettre une tête de blanc à la place ?

Banania est une marque qui naît en 1912, à une époque où les colonies en général apparaissent aux gamins comme des contrées mystérieuses. Le tirailleur incarne forcément ces grands espaces d'où provient ce produit relativement cher qu'était à l'époque le chocolat. Je doute que ta jeunesse date de 1912. En quoi le chocolat aurait-il été plus vendu si le message publicitaire avait été : "bouffez ce qu'ingurgite un con de tirailleur sénégalais comme ça vous lui ressemblerez" ? Cela n'a pas de sens ! C'est une marque commerciale qui cherche à faire rêver, pas un pamphlet de l'extrême droite d'Entre-deux-guerres.

tu parles!

ma grand'mère, les noirs, pour elle, c'était des gens bien, qui avaient fait la guerre avec nous

le cliché exotique, les grands espaces, elle s'en cognait, ma grand'mère, et elle n'était pas la seule

tu as une vision très moderniste de la psychologie de nos anciens

En 1912, il n'y avait pas eu énormément de conflits, à part des escarmouches coloniales. Quelqu'un de cette époque n'aurait pas vu Banania comme "quelqu'un de bien s'étant battu à nos cotés". Je doute qu'un gosse ait été d'abord spécialiste de la chose militaire et aurait connu exactement l'action des tirailleurs. Je doute que la marque ait essayé de vendre son produit comme "c'est ça qui fait gagner la guerre". Mais après tout, peu importe ! L'emblème d'une marque n'est évidemment jamais conçue par elle comme repoussoir. Ce fameux tirailleur est sympathique et aime le chocolat. On incite les clients à vouloir faire comme lui. Ferait-on comme quelqu'un qu'on méprise et juge comme abruti ?

le noir à la chéchia, je te signale qu'il était encore à l'ordre du jour dans les années 60

j'ajoute que t'as pas du vivre avec des anciens, sinon, tu saurais que les gosses, après guerre, y compris la dernière, baignaient dans la chose militaire

cela dit, non, la pub ne signifiait pas que le gentil nègre aimait le chocolat

ça signifiait qu'il bossait pour que je boive du chocolat

nuance!

La pub a été créée avant guerre. Elle n'est pas militariste et va-t-en-guerre. Qu'est-ce que cela aurait eu à voir avec le chocolat ? Mais peu importe !

Donc, selon toi la marque a voulu avoir une vision misérabiliste ? Et je ne vois pas en quoi ce tirailleur travaille spécialement quand on le voit prendre son chocolat. Un enfant qui, en regardant la pub banania, aurait vu une exploitation alors qu'on voit un gars sympathique aurait eu l'esprit tourné étrangement ou répétant ce que certains adultes lui disaient de proclamer. Une marque cherche à susciter l'enthousiasme, pas à faire pleurer, horrifier ni insulter. Il faudrait être un publicitaire particulièrement saboteur pour chercher un tel résultat.

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La pub a été créée avant guerre. Elle n'est pas militariste et va-t-en-guerre. Qu'est-ce que cela aurait eu à voir avec le chocolat ? Mais peu importe !

Donc, selon toi la marque a voulu avoir une vision misérabiliste ? Et je ne vois pas en quoi ce tirailleur travaille spécialement quand on le voit prendre son chocolat. Un enfant qui, en regardant la pub banania, aurait vu une exploitation alors qu'on voit un gars sympathique aurait eu l'esprit tourné étrangement ou répétant ce que certains adultes lui disaient de proclamer. Une marque cherche à susciter l'enthousiasme, pas à faire pleurer, horrifier ni insulter. Il faudrait être un publicitaire particulièrement saboteur pour chercher un tel résultat.

on ne le voit pas prendre son chocolat!

il montre que c'est bon

ça n'a rien à voir avec l'idée que les occidentaux se font du p'tit dej

je sais, c'est très subjectif

mais c'est le principe de toute pub, d'être subjective

oui j'avais saisi : mais avant qu'il mette cette crème il était sauvage...le mythe du bon sauvage noir...bon esclave...et heureusement Nivea vient le civiliser grâce à sa crème...magnifique!

Cela laisse clairement entendre que ce Noir est inférieur

Et si ça avait été un blanc avec une tête d'Ostrogoth, tu crierais au racisme ou tu y verrais une simple carricature ?

Pour toi, un noir qui n'utilise pas nivéa est donc inférieur ? Eh bien ta vision fait un peu frémir. Que la marque se livre à cette boufonnerie pour vendre, c'est sa raison d'être. Que toi tu le penses sérieusement et tiennes ce discours, c'est effrayant. En voulant pourchasser le racisme derrière n'importe quelle affiche, tu te révèles avoir une vision particulièrement raciste du monde. Selon toi, le noir qui n'utilise pas nivéa n'existe pas et donc ne doit pas être montré. Il n'est pas potentiellement plus sympathique que le métrosexuel mais intrinséquement inférieur !

Un noir inférieur à un noir ... mais c'est complétement aberrant !

Il aurait fallu faire quoi ? Mettre une tête de blanc à la place ?

vous trouvez cela aberrant pas moi! Je trouve par exemple que les pubs de Benetton étaient plus valorisante et porteuses de vrais message que cette pure puanteur de pub!

Mais on aura compris votre définition du racisme, pas de souci

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La pub a été créée avant guerre. Elle n'est pas militariste et va-t-en-guerre. Qu'est-ce que cela aurait eu à voir avec le chocolat ? Mais peu importe !

Donc, selon toi la marque a voulu avoir une vision misérabiliste ? Et je ne vois pas en quoi ce tirailleur travaille spécialement quand on le voit prendre son chocolat. Un enfant qui, en regardant la pub banania, aurait vu une exploitation alors qu'on voit un gars sympathique aurait eu l'esprit tourné étrangement ou répétant ce que certains adultes lui disaient de proclamer. Une marque cherche à susciter l'enthousiasme, pas à faire pleurer, horrifier ni insulter. Il faudrait être un publicitaire particulièrement saboteur pour chercher un tel résultat.

on ne le voit pas prendre son chocolat!

t'as pas bien regardé

Euh... il mange à la cuiller dans une gamelle, assis à côté d'une caisse où il y a du chocolat. On le suppose donc. C'est au moins subliminal qu'il aime le chocolat.

http://www.google.fr/imgres?q=banania&um=1&hl=fr&sa=N&rlz=1I7SNYK_fr&tbm=isch&tbnid=ynMhjOCyLlUkGM:&imgrefurl=http://www.linternaute.com/savoir/magazine/photo/l-histoire-de-banania/banania-son-histoire-a-courbevoie.shtml&docid=j5L73VtvaQxHLM&w=540&h=358&ei=O4lOTtvaFcP04QT0-M3hBw&zoom=1&iact=hc&vpx=293&vpy=142&dur=114&hovh=183&hovw=276&tx=154&ty=89&page=1&tbnh=156&tbnw=182&start=0&ndsp=19&ved=1t:429,r:1,s:0&biw=1280&bih=643

Et si ça avait été un blanc avec une tête d'Ostrogoth, tu crierais au racisme ou tu y verrais une simple carricature ?

Pour toi, un noir qui n'utilise pas nivéa est donc inférieur ? Eh bien ta vision fait un peu frémir. Que la marque se livre à cette boufonnerie pour vendre, c'est sa raison d'être. Que toi tu le penses sérieusement et tiennes ce discours, c'est effrayant. En voulant pourchasser le racisme derrière n'importe quelle affiche, tu te révèles avoir une vision particulièrement raciste du monde. Selon toi, le noir qui n'utilise pas nivéa n'existe pas et donc ne doit pas être montré. Il n'est pas potentiellement plus sympathique que le métrosexuel mais intrinséquement inférieur !

si cela avait était un blanc ou un asiatique cela aurait été la même chose, tenez-vous le pour dit!

Dire que celui qui combat le racisme est le plus raciste de tous est une vieille antienne qui ne m'émeut plus tellement la ficelle est grosse!

Le noir qui utilise nivea existe mais je vous retourne l'argument : pourquoi n'y en a-t-il pas une avec un Ostrogoth?

Etrange ce mythe du bon sauvage qu'on civilise avec une crème nivea

Un noir inférieur à un noir ... mais c'est complétement aberrant !

Il aurait fallu faire quoi ? Mettre une tête de blanc à la place ?

vous trouvez cela aberrant pas moi! Je trouve par exemple que les pubs de Benetton étaient plus valorisante et porteuses de vrais message que cette pure puanteur de pub!

Mais on aura compris votre définition du racisme, pas de souci

Les pubs Benetton sont souvent statiques et je ne vois pas spécialement un message réel au-delà d'un slogan creux, comme l'est celui de nivéa. Benetton cherche également (et uniquement) à faire du commerce.

Et si ça avait été un blanc avec une tête d'Ostrogoth, tu crierais au racisme ou tu y verrais une simple carricature ?

Pour toi, un noir qui n'utilise pas nivéa est donc inférieur ? Eh bien ta vision fait un peu frémir. Que la marque se livre à cette boufonnerie pour vendre, c'est sa raison d'être. Que toi tu le penses sérieusement et tiennes ce discours, c'est effrayant. En voulant pourchasser le racisme derrière n'importe quelle affiche, tu te révèles avoir une vision particulièrement raciste du monde. Selon toi, le noir qui n'utilise pas nivéa n'existe pas et donc ne doit pas être montré. Il n'est pas potentiellement plus sympathique que le métrosexuel mais intrinséquement inférieur !

si cela avait était un blanc ou un asiatique cela aurait été la même chose, tenez-vous le pour dit!

Dire que celui qui combat le racisme est le plus raciste de tous est une vieille antienne qui ne m'émeut plus tellement la ficelle est grosse!

Le noir qui utilise nivea existe mais je vous retourne l'argument : pourquoi n'y en a-t-il pas une avec un Ostrogoth?

Etrange ce mythe du bon sauvage qu'on civilise avec une crème nivea

Ce que tu appelles grosse ficelle me semble une évidence. Puisque pour toi montrer une tête de noir est raciste. C'est un propos plutôt aberrant.

Ensuite, j'ai cité précédemment des exemples de pubs où on montre des blancs montrés par les publicitaires comme archaïques voire néanderthaliens.

Astérix est-elle une BD raciste aussi ?

Le noir qui utilise nivea existe mais je vous retourne l'argument : pourquoi n'y en a-t-il pas une avec un Ostrogoth?

Etrange ce mythe du bon sauvage qu'on civilise avec une crème nivea

Parce qu'il n'y en a jamais eu besoin. Etes vous révoltés contre les pubs free qui donne une image aussi minable des informaticiens ?!

Ce que tu appelles grosse ficelle me semble une évidence. Puisque pour toi montrer une tête de noir est raciste. C'est un propos plutôt aberrant.

Ensuite, j'ai cité précédemment des exemples de pubs où on montre des blancs montrés par les publicitaires comme archaïques voire néanderthaliens.

Astérix est-elle une BD raciste aussi ?

A chacun la définition des choses...je ne dis pas votre vision est aberrante, vous si...preuve du respect que vous témoignez aux autres :cool:

Asterix n'était pas raciste, mais parfois xénophobe dans la caricature et vous le savez bien...

Maintenant si vous n'avez pas d'autres arguties que de dire que l'argument de l'autre est aberrant, je ne vois pas comment les choses vont évoluer, sinon débattre vous seul :smile2:

@ plop : pourquoi n'y en a-t-il pas besoin? Parce que montrer un Noir qui devient civilisé est plus nécessaire qu'un Blanc?:gurp:

Quant aux pubs free, je les trouve ridicules

est ce que les Suisse était raciste avec leur fameuse tête de nègre ? :smile2:

Maintenant si vous n'avez pas d'autres arguties que de dire que l'argument de l'autre est aberrant, je ne vois pas comment les choses vont évoluer, sinon débattre vous seul :smile2:

C'est pourtant bien votre seul argument aussi.

@ plop : pourquoi n'y en a-t-il pas besoin? Parce que montrer un Noir qui devient civilisé est plus nécessaire qu'un Blanc?:gurp:

Quant aux pubs free, je les trouve ridicules

Non, il n'y en a pas besoin parce qu'il n'existe pas de produit "spécial blanc". Parce que ça serait raciste. Mais des cosmétiques non adaptés aux noirs, c'était aussi raciste ...

Quant aux pubs, free. Ca n'est pas ridicule, c'est révoltant. Si si. Ca renvoit une image 100 fois plus dégradente des informaticiens que celle d'un ancien sauvage ...

Maintenant si vous n'avez pas d'autres arguties que de dire que l'argument de l'autre est aberrant, je ne vois pas comment les choses vont évoluer, sinon débattre vous seul :smile2:

C'est pourtant bien votre seul argument aussi.

@ plop : pourquoi n'y en a-t-il pas besoin? Parce que montrer un Noir qui devient civilisé est plus nécessaire qu'un Blanc?:gurp:

Quant aux pubs free, je les trouve ridicules

Non, il n'y en a pas besoin parce qu'il n'existe pas de produit "spécial blanc". Parce que ça serait raciste. Mais des cosmétiques non adaptés aux noirs, c'était aussi raciste ...

Quant aux pubs, free. Ca n'est pas ridicule, c'est révoltant. Si si. Ca renvoit une image 100 fois plus dégradente des informaticiens que celle d'un ancien sauvage ...

cela vous choque parce que vous êtes peut-être informaticien...imaginez que vous soyez noir...vous le prendriez sûrement à la rigolade?

Sinon j'ai apporté bien plus d'argument que vous, mais c'est une autre histoire.

Qu'il y ait des produits pour noirs ou pour blancs ou pour le cul des poules m'importe peu à dire vrai, mais qu'on use du mythe du bon sauvage est raciste,

C'était ironique de dire que je trouvais ça choquant, les pubs de free. Mais l'ironie, c'est du second degrés, donc j'aurais peut être dû éviter ...

En effet, je suis informaticien (ou plutôt, je l'ai été parce que même cette espèce invertébrée et décérébrée évolue au cours de sa vie...), et la caricature du gars tout moche à lunette, sapé comme un plouc, qui vit encore chez sa mère et sait à peine à quoi ressemble une fille ... ben ça me fait marrer.

Si on devait ménager les susceptibilité de tout ceux qui se sentent agressés dès qu'on les regarde, on se retrouverait avec autant de tabous, d'interdits et d'obscurantisme qu'aux pires moments de l'inquisition.

A la question "peut-on rire de tout", vous feriez parti de ceux qui répondrait "non, on ne peut rire de rien" ...

je n'ai pas tout lu parce que ça m'agace, imaginer le racisme dans la moindre des photos, vidéos et autres médias c'est déjà être raciste pour le relever !

Pour moi cette pub n'a rien de raciste, elle montre simplement ce qu'un homme pourrait devenir s'il utilisait le produit qu'on lui propose. Je trouve au contraire que c'est plutôt bien de commencer à utiliser des hommes d'ethnies différentes pour vendre des produits qui sont utiles à tous. Ce reciviliser ça veut dire vivre avec les codes de son époque et non avec ceux du passé. D'ailleurs la tête que le type tient dans la main est plutôt celle d'un Afro Américain des années 70 que celle d'un villageois du fin fond du Congo.

C'était ironique de dire que je trouvais ça choquant, les pubs de free. Mais l'ironie, c'est du second degrés, donc j'aurais peut être dû éviter ...

En effet, je suis informaticien (ou plutôt, je l'ai été parce que même cette espèce invertébrée et décérébrée évolue au cours de sa vie...), et la caricature du gars tout moche à lunette, sapé comme un plouc, qui vit encore chez sa mère et sait à peine à quoi ressemble une fille ... ben ça me fait marrer.

Si on devait ménager les susceptibilité de tout ceux qui se sentent agressés dès qu'on les regarde, on se retrouverait avec autant de tabous, d'interdits et d'obscurantisme qu'aux pires moments de l'inquisition.

A la question "peut-on rire de tout", vous feriez parti de ceux qui répondrait "non, on ne peut rire de rien" ...

j'adore DESPROGES mais tout le monde n'est pas DESPROGES

Quant à Rejanou, me traiter de raciste est assez intéressant et fera rire plus d'un...la vieille théorie que celui qui dénonce le racisme est plus raciste encore est assez insipide...je vous laisse à vos accusations

Pour moi cette pub n'a rien de raciste, elle montre simplement ce qu'un homme pourrait devenir s'il utilisait le produit qu'on lui propose. Je trouve au contraire que c'est plutôt bien de commencer à utiliser des hommes d'ethnies différentes pour vendre des produits qui sont utiles à tous. Ce reciviliser ça veut dire vivre avec les codes de son époque et non avec ceux du passé. D'ailleurs la tête que le type tient dans la main est plutôt celle d'un Afro Américain des années 70 que celle d'un villageois du fin fond du Congo.

voilà, pour vous! Du moment que vous dénigrez pas ceux qui ne pense pas comme vous, c'est différent

Qu'il y ait des produits pour noirs ou pour blancs ou pour le cul des poules m'importe peu à dire vrai, mais qu'on use du mythe du bon sauvage est raciste,

Et si l'on use du mythe du bon sauvage blanc?

http://www.youtube.com/watch?v=f8-ywX7psqc

Qu'il y ait des produits pour noirs ou pour blancs ou pour le cul des poules m'importe peu à dire vrai, mais qu'on use du mythe du bon sauvage est raciste,

Et si l'on use du mythe du bon sauvage blanc?

http://www.youtube.com/watch?v=f8-ywX7psqc

je l'ai déjà écrit cela m'agace tout autant... autre chose sinon?

Je ne vois qu'un barbu à qui on fait croire qu'être glabre est la quintessence de la civilisation. Rien à foutre qu'il soit noir ou jaune.

De plus si cette marque cible les blacks, c'est bien qu'elle souhaite vendre sans souci de discrimination raciste.

La même pub avec un hippie hirsute ce changeant un golden boy me ferait autant pitié pour ces industriels voulant nous mouler dans une espèce de cliché, d'homme idéal.

L'homme idéal selon eux, c'est celui qui dépense son fric comme on lui ordonne.