A Madrid, une manifestation laïque contre la déferlante JMJ

Si les espagnols réclament un procès de tout ceux qui ont soutenu franco, bah ca risque d'etre quand meme trés large et de dépasser allègrement le cadre de l'eglise catholique espagnole. Notamment dans Madrid et certains clubs de foot au passage..:D.

L'etat espagnol à vraiment donné 50 millions d'euros pour financer les JMJ ? Quelqu'un'un a t'il des sources ?

De quoi se mettre de bonne humeur avant l'incontournable Santiago autour du feu d'camp : Aaaaaaaalléééééluuuuuuia

Si les espagnols réclament un procès de tout ceux qui ont soutenu franco, bah ca risque d'etre quand meme trés large et de dépasser allègrement le cadre de l'eglise catholique espagnole. Notamment dans Madrid et certains clubs de foot au passage..:D.

L'etat espagnol à vraiment donné 50 millions d'euros pour financer les JMJ ? Quelqu'un'un a t'il des sources ?

Les défenseurs de la laïcité ont calculé que les différentes administrations auront dépensé plus de cent millions d'euros pour ces JMJ, un coût jugé exorbitant dans un pays en crise.

http://www.lavoixdunord.fr/France_Monde/actualite/Secteur_France_Monde/2011/08/19/article_jmj-le-pape-acclame-a-madrid-plaide-pour.shtml

Si les espagnols réclament un procès de tout ceux qui ont soutenu franco, bah ca risque d'etre quand meme trés large et de dépasser allègrement le cadre de l'eglise catholique espagnole. Notamment dans Madrid et certains clubs de foot au passage..:D.

La question n'est pas là.

Le cas espagnol est très particulier et les récentes décisions de Benoit XVI ne vont pas dans le sens de l'apaisement.

L’église catholique espagnole a soutenu et encouragé le franquisme de manière officielle, active et sous le contrôle de sa hiérarchie.

Cela n'a pas été la cas (même s'il y a eu des compromission) des églises allemandes vis-à-vis de Hitler, françaises vis-à-vis de Pétain ou italiennes vis-à-vis de Mussolini.

Dans les deux derniers cas certains membres de la hiérarchie ont eu une forme de bienveillance mais ce n'est pas allé au delà.

On peut aussi rappeler que le putch de Franco s'est fait contre un gouvernement démocratique régulièrement élu.

Même en Croatie, où certains ordres religieux ont ouvertement soutenu les oustachis, la hiérarchie catholique s'est démarquée de ce régime fasciste et de ses exactions.

Les espagnols se souviennent aussi que les évêques ont même été jusqu'à féliciter Franco pour les exécutions sommaires de républicains après la fin de la guerre civile.

Par dessus le marché, BXVI (lui et nul autre) a décidé de faire béatifier en un seul bloc les "martyrs" religieux catholiques assasinés par certains républicains en "oubliant" les religieux assassiné par les franquistes parce que fidèles à la république (en particulier dans le clergé basque).

C'était une provocation d'autant plus évidente que ce type de béatification de masse n'a pas de précédent dans l'histoire de l'église catholique.

Dans la guerre civile espagnole, il n'y avait pas que Franco qui commettait des crimes...

Screeeeam for me FFrrrrrr !

Dans la guerre civile espagnole, il n'y avait pas que Franco qui commettait des crimes...

Alllooooo !!!

On parle de l'église catholique là !!!

Dans la guerre civile espagnole, il n'y avait pas que Franco qui commettait des crimes...

Alllooooo !!!

On parle de l'église catholique là !!!

Alors ne viens pas parler de Franco si tu ne veux pas que je rappelle le communisme et ses cadavres par sacs de douze !!!!

Ça commence à condamner Franco et après lentement mais sûrement ca va défendre les communistes espagnols...

Dans la guerre civile espagnole, il n'y avait pas que Franco qui commettait des crimes...

Alllooooo !!!

On parle de l'église catholique là !!!

Alors ne viens pas parler de Franco si tu ne veux pas que je rappelle le communisme et ses cadavres par sacs de douze !!!!

Ça commence à condamner Franco et après lentement mais sûrement ca va défendre les communistes espagnols... Je dois vous prévenir... Les négationnistes rouges, moi j'en veux pas !!!

Je vais te mettre au clair un truc que tu n'as pas compris : sur ce forum tu n'as aucun droit de dire aux gens ce dont ils peuvent parler ou pas.

Alors tes menaces et digressions hors sujet ça commence à bien faire.

Ici on parle des raisons qui font qu'une large partie de l'opinion publique espagnole est exaspérée de voir les dépenses faites pour accueillir une manifestation religieuse.

Ça commence à condamner Franco

Pourquoi faut pas?

Il n'y a pas eu de dépenses étatiques selon les organisateurs. C'est un prétexte pour casser sur le dos des chrétiens...

Quant aux revendications gays, elles sont légitimes mais ce n'est pas la religion la plus fermée qui soit...

Ça commence à condamner Franco

Pourquoi faut pas?

Pour être JUSTE, il faut aussi condamner les communistes, mais on a tendance à toujours condamner ce qui est facile...

C'est ce qu'on appelle la paix du Christ =D

La musique adoucit les moeurs...

... ou pas =D

Il n'y a pas eut de dépenses étatiques selon les organisateurs. C'est un prétexte pour casser sur le dos des chrétiens...

Quant aux revendications gays, elles sont légitimes mais ce n'est pas la religion la plus fermée qui soit...

Ça commence à condamner Franco

Pourquoi faut pas?

Pour être JUSTE, il faut aussi condamner les communistes, mais on a tendance à toujours condamner ce qui est facile...

Oui, mais pourquoi faut pas condamner Franco?

Je reconnais les crimes du franquisme, là n'est pas le problème.

Tchu-tchu-tchut On se donne la main !

T'as vu patriote34, ya même un drapeau françaiiiis !

Je reconnais les crimes du franquisme, là n'est pas le problème.

Le problème c'est que tu parles d'autre chose que du sujet.

Franco et les communistes ont commis des crimes ?

Ca justifie le soutien de l'église à Franco et sa justification actuelle du franquisme ?

Ca justifie les dépenses faites par un état laïc pour les JMJ ?

Je reconnais les crimes du franquisme, là n'est pas le problème.

Ah, bon

Ben le tout est de ne pas recommencer cette histoire

Vous parlez du franquisme, qui a commencé avec la guerre civile espagnole.

C'était une guerre civile, et la guerre c'est tirer !

Alors d'un côté il y avait Franco qui craignait que l'Espagne ne se rallie à Staline... (c'aurait été un grave problème pour l'Europe... on aurait eu une dictature rouge à 30 km de Perpignan...) et c'est ce qui risquait de se passer de toutes façons puisque les modérés républicains de droite et de gauche étaient déjà confrontés à des enragés gauchistes : trotskystes, anarchistes, en gros des Rouges !!

L'Eglise catholique a soutenu Franco mais elle aurait pu soutenir les modérés aussi.... seulement si Franco avait perdu la guerre civile, l'Espagne aurait été Rouge et l'Eglise espagnole serait morte...

Soutenir Franco pour l'Eglise je ne pense pas que c'était entièrement de gaieté de coeur... de l'autre côté il y avait des gauchistes enragés

Je crois que c'est Bernard Lugan qui parlait du "terrorisme rouge" dans les années 30 en Espagne...

En vouloir aux cathos pour leur passé franquiste.... bon alors aussi est-ce qu'on va boycotter la SNCF et L'Oréal ??? Et Chanel ???

L'Eglise catholique a soutenu Franco mais elle aurait pu soutenir les modérés aussi.... seulement si Franco avait perdu la guerre civile, l'Espagne aurait été Rouge et l'Eglise espagnole serait morte...

Oui, donc l'Eglise catholique a choisi de soutenir Franco mais pas les modérés, pour ne pas disparaître

Elle a donc soutenu les crimes du franquisme au pouvoir

Elle aurait pu se laisser mourir aussi ... choix difficile .... moi j'aurais été un prêtre espagnol, j'aurais quitté le pays comme ça au moins, pas de parti à prendre