Lyon : gays et mosquée...

alors pourquoi certaines organisent des manifs devant les églises et pas devant les mosquées ? qu'est ce qui motive cette différence de traitement ?

Je ne répondrai pas pour tous mais pour ceux que je connais, les groupes représentant des gens ayant des demandes vis à vis de l'église Catholique (comme pour le mariage par exemple) vise plus cette religion que la religion Musulmane même si à mon sens les deux religions se valent. Après chaque groupe à ses raisons propres mais souvent elles se recoupent, en tout cas il n'y a pas de but ségrégationniste, c'est juste que la religion catholique à plus touché notre société que la religion musulmane et donc c'est la première qui est le plus visée.

il me semble que l'islam est la 2ème religion de france, qu'elle interdit le mariage homosexuel et les relations homosexuelles. je pense qu'il y a autre chose derrière cette "sélection" dans les actions: aujourd'hui, s'en prendre à la religion catholique, c'est sans aucun risque, par contre, s'en prendre à l'islam, c'est autre chose. On le voit très bien, toute critique, toute action contre l'islam vous conduit automatiquement à être traité et considéré comme un infâme raciste d'ED. je pense donc que les associations homo, soit partage cette vision ultra simpliste de la critique de l'islam, soit craignent de subir le sort de tous ceux qui s'en prennent à cette religion.

il me semble que l'islam est la 2ème religion de france, qu'elle interdit le mariage homosexuel et les relations homosexuelles. je pense qu'il y a autre chose derrière cette "sélection" dans les actions: aujourd'hui, s'en prendre à la religion catholique, c'est sans aucun risque, par contre, s'en prendre à l'islam, c'est autre chose. On le voit très bien, toute critique, toute action contre l'islam vous conduit automatiquement à être traité et considéré comme un infâme raciste d'ED. je pense donc que les associations homo, soit partage cette vision ultra simpliste de la critique de l'islam, soit craignent de subir le sort de tous ceux qui s'en prennent à cette religion.

C'est possible sincèrement, je pourrai poser la question si tu veux?

oui, ça m'intéresserait, sincèrement.

D'accord, tu auras la réponse dans la semaine alors, n'hésite pas à me mp si j'oublie de poster la réponse :)

alors pourquoi certaines organisent des manifs devant les églises et pas devant les mosquées ? qu'est ce qui motive cette différence de traitement ?

Je ne répondrai pas pour tous mais pour ceux que je connais, les groupes représentant des gens ayant des demandes vis à vis de l'église Catholique (comme pour le mariage par exemple) vise plus cette religion que la religion Musulmane même si à mon sens les deux religions se valent. Après chaque groupe à ses raisons propres mais souvent elles se recoupent, en tout cas il n'y a pas de but ségrégationniste, c'est juste que la religion catholique à plus touché notre société que la religion musulmane et donc c'est la première qui est le plus visée.

il me semble que l'islam est la 2ème religion de france, qu'elle interdit le mariage homosexuel et les relations homosexuelles. je pense qu'il y a autre chose derrière cette "sélection" dans les actions: aujourd'hui, s'en prendre à la religion catholique, c'est sans aucun risque, par contre, s'en prendre à l'islam, c'est autre chose. On le voit très bien, toute critique, toute action contre l'islam vous conduit automatiquement à être traité et considéré comme un infâme raciste d'ED. je pense donc que les associations homo, soit partage cette vision ultra simpliste de la critique de l'islam, soit craignent de subir le sort de tous ceux qui s'en prennent à cette religion.

Ils ont surtout annulé face à la menace islamiste qui ,aujourd'hui en France s'étend avec diverse moyen,voici ici le groupe de pression:

http://www.forsane-alizza.com/islamophobie/lhomosexualite-en-croisade-contre-lislam-12125

http://www.forsane-alizza.com/toute-lactualite/victoire-des-mouwahidines-de-forsane-alizza-kiss-homo-annule-12277

li les commentaires ... tu verras,d'ailleurs,li les autres sujets et tu verras encore plus lol

Si un groupuscule de ce type arrive à faire plier les homosexuel,c'est qu'il prend de l'ampleur contrairement à ce qu'affirme ici certaine personne qui le considère comme marginal alors que c'est faux .

Ils ont surtout annulé face à la menace islamiste qui ,aujourd'hui en France s'étend avec diverse moyen,voici ici le groupe de pression:

http://www.forsane-alizza.com/islamophobie/lhomosexualite-en-croisade-contre-lislam-12125

http://www.forsane-alizza.com/toute-lactualite/victoire-des-mouwahidines-de-forsane-alizza-kiss-homo-annule-12277

Forsane alizza est un site bidon, une caricature d'extrémiste. Ce site n'a aucun lien avec aucun organisme musulman connu, et a été réalisé par un anonyme sur internet.

c'est pas vrai ils ont organisé plusieurs manifestation qui regroupait plusieurs centaine de personne

donc non ce n'est pas un groupe anodin

c'est pas vrai ils ont organisé plusieurs manifestation qui regroupait plusieurs centaine de personne

Ah oui ? Et quelles manifestations ?

on s'en fiche de ce que tu prétends, il suffit d'ouvrir les yeux et de constater la réalité. Bien sur, comme toute solution totalitaire, l'islam dénie toute valeur à la réalité, d'où ta négation perpétuelle de l'évidence réelle. Ce qui me rassure, c'est que je sens que les français dans leur ensemble, ne sont pas dupes, reste maintenant à convertir cette conscience en volonté politique de régler le problème. Nous avons nos valeurs, qui sont incompatibles parce que contraire à celles de l'islam. Il ne s'agit pas de juger qu'elles sont les valeurs les plus méritoires, ni de se lancer dans des comparaisons, dont on se rend compte ici même l'inutilité dialectique. Il s'agit simplement de réaffirmer fermement nos valeurs humanistes, nos principes d'égalité, notamment l'égalité de l'homme et de la femme et leur non séparation dans l'espace social (la séparation homme/femme dans l'espace social est bien le but de la burqa et du voile, par exemple), et d'imposer ses valeurs à l'ensemble du corps social (en fait, les imposer à une minorité anti humanistes qui au nom de la religion, s'oppose à nos valeurs historiques). A charge à ceux qui ne se reconnaissent pas dans ces valeurs soit de s'y soumettre bon gré mal gré, soit de trouver un lieu ou les valeurs dont ils ne peuvent se passer (et encore une fois, je le dis, et sincèrement, je peux tout à fait le comprendre) sont la règle acceptée.

Personnellement, j'ai toujours trouvé ces histoires de kiss-in ridicules, le communautarisme poussé à l'extrême ou chaque choix personnel de vie pousse à la fragmentation sociale, donc à l'incapacité de lutte sociale et populaire. Il reste que le choix unilatéral de ne prendre à partie qu'une religion, qui a d'ailleurs largement assoupli, qu'on le veuille ou non, sa rigueur, relève plus du militantisme politique anti occidental que de la défense des droits des homosexuels. Je ne crois pas qu'il existe aujourd'hui aucun pays catholique qui condamne l'homosexualité au point ou elle est condamnée dans beaucoup de pays musulman (prison, peine de mort...). Aujourd'hui, l'église catholique condamne l'homosexualité, et non l'homosexuel, au contraire de l'islam, qui, lui, condamne bien les deux. L'islam est aujourd'hui la 2ème religion de france, il est des quartiers entiers peuplés de musulmans, d'ou mon étonnement devant l'attitude de certaines associations de "défense" des homosexuels et le doute que j'ai quant à l'honnêteté de leur combat. Elles n'ont semble t'il, rien à dire sur le sujet et détourne, lâchement, les yeux.

Modifié le 22 mai 2011 par Thordonar

http://www.youtube.com/watch?v=OJviivbNJTw

http://www.youtube.com/watch?v=r_yQyH7nypI

http://www.youtube.com/watch?v=r_yQyH7nypI

http://www.youtube.com/watch?v=r_yQyH7nypI

plus celle d'on il parle sur leur site

Je vais te dire exactement la même chose qu’à l’autre, soit vous ne lisez pas nos interventions, soit vous ne savez pas lire. Ce que je dis depuis le début est très clair, c’est juste que comme ce n’est pas en accord avec vos préjugés vous ne voulez pas y croire.

ba vasi insulte tout le mond emoi je m'en tape

Deja il n’insulte pas tout le monde il n’y a que toi qu’il traite de menteur.

sauf que c'est vrai vous allez tellement dans tous les sens qu'il est impossible de tenir une conversation coherente avec vous

C’est quoi « Vous » car il me semble que je suis le seul Musulman la…..

ceci dit c'est normal vu que l'ilslam est un merdier sans nom théologiquement parlant sa parait coherant que vous vous contredisiez

Mais sur ce sujet on ne s’est pas contredit, c’est vous qui ne comprenez pas ce qu’on explique.

on revient toujours au même point tant que le coran n'aura pas été clarifier il sea impossible d'intégré l'islam dans un system politico social sans que l'un des deux soit boufé par l'autre

Mais qui t’a dit qu’on voulait que ce soit intégré dans un système politico sociale, nous ce qu’on veut c’est juste le droit de pratiquer notre religion tranquillement.

je m'explique pour ce qui est de l'homosexualité il est clait dans le coran que l'homme doit etre puni physiquement et moralement le problem est que cette régle est inaplicable en france par exempel donc les musulmans font des compromis mais au lieu de les faire officiellement avec un regroupement d'imam etc... ils le font au bidouillage

Et bien non c’est la que tu te plantes, si tu avais bien lu mes interventions tu verrais que ce que je dis c’est le contraire. Bon vu qu’aucun de vous deux n’à l’air de savoir lire correctement, je vais reéxpliquer simplement :

1) Dans l’Islam, l’homosexualité (surtout la sodomie) est interdite au même titre que d’autres péchés

2) Le Coran n’évoque pas de sanction à prendre contre les homosexuels (et ne venez pas me ressortir le peuple de Loth car si cela signifiait uniquement Homo pourquoi dans ce cas il n’y aurai pas la même instruction claire que dans le Bible : « tuez tous les homosexuels » ce qu’on ne trouve pas dans le Coran. C’est donc interdit mais il n’y a pas de sanction prévu directement pour cela comme pour le vol ou autre….

3) Si quelqu’un est surpris en train de faire l’amour avec un autre homme et que comme selon la procédure Islamique 4 témoins ont vu l’acte de leur yeux, dans ce cas les deux homosexuels seront punis de coup de fouet, mais pas par ce qu’ils ont commis un acte homosexuel, mais par ce qu’ils ont commis un acte adultère.

ce qui fait qu'on ontinu d'enseigner les même conneries au enfant mais on fait profille bas dans la vie courante

J’aime quand t’imafgine des trucs comme ça.

la preuve est que de maniére génrérale vous n'avez aucun argument quand on vous demande froidement esqu'il y a condanation vous elludes trés bien la question par contre sa fau reconaitre vous etes doué

J’aimes quand tu nous appel « vous » alors que je suis tout seul, aussi j’aime quand tu invente des réponses que j’aurais donné à des questions que tu n’a même pas posées. Aussi pour explication voir plus haut

Ba rien Vous n'y connaissez rien sur le coran et bous venez donner des lessons y a de soussi je voulais juste que de soi claire que zroutazief c trompe mahommet a bien appeler a tuer les homos c tou

Mais putain tu ne lis vraiment pas les interventions, on parle du Coran !!!! Donc merci de ne pas mélanger avec des hadith, pour ce qui est des hadith j'ai déja répondu, les hadith dans le quel le Prophète qui aurait directement donner une sanction pour des homos ne sont pas sahih donc on ne les suit pas, donc lis tous et après tu pourra ramener ta fraise prétentieuse.

Sinon prouve moi que le Coran contient une indication de sanction à prendre contre un acte homosexuel (et non le peuple de loth qui n'est pas la même chose) mais clairement un homosexuel....... vas y j'attend

on s'en fiche de ce que tu prétends, il suffit d'ouvrir les yeux et de constater la réalité.

Traduction, quand thordonar et Nissard demandent des preuves et qu'on ne leur en donne pas cela est une preuve qu'on à tord, aussi si à l'inverse on demande à ces deux mêmes des preuves, et bien même s'ils en on pas ils ont quand même raison.

Bien sur, comme toute solution totalitaire, l'islam dénie toute valeur à la réalité, d'où ta négation perpétuelle de l'évidence réelle.

Preuve ?

Ce qui me rassure, c'est que je sens que les français dans leur ensemble, ne sont pas dupes, reste maintenant à convertir cette conscience en volonté politique de régler le problème.

Avis uniquement perso

Nous avons nos valeurs, qui sont incompatibles parce que contraire à celles de l'islam.

Ah bon? Contraire ? Vous ne pensez pas que la charité soit une bonne chose ? Vous ne pensez pas que tuer est une mauvaise chose ? Vous ne pensez pas que pour être une bonne personne il faut faire de bonne actions ? Vous ne pensez pas que la famille c'est essentiel ? Vous ne pensez pas qu'il faille avoir une très bonne hygiène de vie ? ..... Je pourrais continuer comme cela des heures si tu veux, non mais franchement t'an a pas marre d'essayer de diviser les gens au lieu d'essayer de les reunir.

Aussi quelque chose m'etonne, si tu considère que l'avis de l'Islam sur l'homosexualité pose problème, pourquoi je ne t'entend pas t'en prendre aux Juifs ? car dans l'AT est clairement indiquer"tuer tous les homosexuels que vous trouverez".... Alors je sais que certain Chrétiens font genre l'AT n'est qu'un livre de compte pour enfant mais pour le peuple Juifs il est trèsd clair qu'il faut tuer les homos, alors pourquoi je ne vous voit pas allez les faire chier comme vous venez nous faire chier ?

Il ne s'agit pas de juger qu'elles sont les valeurs les plus méritoires, ni de se lancer dans des comparaisons,

Si c'est exactement ce que tu fais, tu fais un jugement de valeur et tu te considères au dessus, assume le au moin.

et d'imposer ses valeurs à l'ensemble du corps social (en fait, les imposer à une minorité anti humanistes qui au nom de la religion, s'oppose à nos valeurs historiques).

Et ba voila on y est, tu veux nous inposer de changer tu veux nous interdire de pratiquer notre religion, c'est bien tu commence à montrer ton vrai visage. PS: j'adore l'égalité homme femme comme valeur Historique de la France MWOUAHAHAHAHA, c'était quand le droit de vote pour les femmes déjà..... Historique mais t'es trop drole toi.

A charge à ceux qui ne se reconnaissent pas dans ces valeurs soit de s'y soumettre bon gré mal gré, soit de trouver un lieu ou les valeurs dont ils ne peuvent se passer (et encore une fois, je le dis, et sincèrement, je peux tout à fait le comprendre) sont la règle acceptée.

Et selon toi que ce passe t il dans mon cas, c a d Français de souche convertis à l'Islam ? Tu va me renvoyer dans quel pays ???? Je serais curieux de savoir.

Personnellement, j'ai toujours trouvé ces histoires de kiss-in ridicules

Moi aussi, tiens on est d'accord sur un truc c'est déjà ca

Il reste que le choix unilatéral de ne prendre à partie qu'une religion, qui a d'ailleurs largement assoupli, qu'on le veuille ou non, sa rigueur, relève plus du militantisme politique anti occidental que de la défense des droits des homosexuels. Je ne crois pas qu'il existe aujourd'hui aucun pays catholique qui condamne l'homosexualité au point ou elle est condamnée dans beaucoup de pays musulman (prison, peine de mort...).

Ca c'est pas à nous qu'il faut le dire mais aux homosexuels qui n'ont pas voulu participer à ce Kiss in.

Aujourd'hui, l'église catholique condamne l'homosexualité, et non l'homosexuel, au contraire de l'islam, qui, lui, condamne bien les deux;

C'est bien on voit que discuter avec toi ne sert à rien vu que tu n'enregistre pas ce qu'on te dit mais bon passons.

L'islam est aujourd'hui la 2ème religion de france, il est des quartiers entiers peuplés de musulmans, d'ou mon étonnement devant l'attitude de certaines associations de "défense" des homosexuels et le doute que j'ai quant à l'honnêteté de leur combat. Elles n'ont semble t'il, rien à dire sur le sujet et détourne, lâchement, les yeux.

Par ce que toi c'est sur tu aurais été un vaillant combattant se peignant la moitié du viasge en bleue et de Crier FREEEEEEDOOOOOOMMMMm !! Franchement arrete de me faire rire j'ai du mal à me retenir de pisser après.

je ne déforme rien. l'homosexualité est interdite en soit par l'islam. on ne va pas tourner pendant 50 pages pour un fait que tu connais très bien.

Ba si on est bien obligé vu que tu fait exprès de ne pas comprendre ce qu'on te dit

http://www.youtube.c...h?v=OJviivbNJTw

http://www.youtube.c...h?v=r_yQyH7nypI

http://www.youtube.c...h?v=r_yQyH7nypI

http://www.youtube.c...h?v=r_yQyH7nypI

plus celle d'on il parle sur leur site

Euh tu les as regarder avant de les posté car elle te contredisent ces vidéo, tu nous disais qu'ils étaient des centaine, dans toutes les vidéo ils sont max 30 personne et le leader est toujours le même, donc si ces vidéo sont véridique je rejoindrais plutot l'avis de Grenouille qui disait que c'était un mini truc, un peu comme la LDJ chez les juifs quoi pas de quoi en faire toute une histoire.

Modifié le 24 mai 2011 par Aroun Tazief

Ils ont vraiment besoin d'attention ces homosexuels.

Toujours la provocation, toujours plus loin...

Ils cherchent la misère en allant offusquer ces musulmans qui allaient à la mosquée et qui n'en ont rien à foutre des homos.

Cela ne va certainement pas les rendre plus populaires ou acceptés.

@Pontch

Tu as raison, moi aussi ca m'ennuie tout cette propagande pro-homo sur la télé.

Pourquoi faut-il faire un tel battage pour faire accepter l'homosexualité?

:plus: :plus:

http://www.youtube.c...h?v=OJviivbNJTw

http://www.youtube.c...h?v=r_yQyH7nypI

http://www.youtube.c...h?v=r_yQyH7nypI

http://www.youtube.c...h?v=r_yQyH7nypI

Euh tu les as regarder avant de les posté car elle te contredisent ces vidéo, tu nous disais qu'ils étaient des centaine, dans toutes les vidéo ils sont max 30 personne et le leader est toujours le même, donc si ces vidéo sont véridique je rejoindrais plutot l'avis de Grenouille qui disait que c'était un mini truc, un peu comme la LDJ chez les juifs quoi pas de quoi en faire toute une histoire.

pourquoi dans ce cas il n’y aurai pas la même instruction claire que dans le Bible : « tuez tous les homosexuels »

@nissard

qu'est ce que je lis là!

je croyais que tu me disais dans un autre topic que l'église ne juge pas les homosexuels et que la bible dit,en m'apportant des exemples comme femme qui a commis l'adultére,et césar...

Je vais te dire exactement la même chose qu’à l’autre, soit vous ne lisez pas nos interventions, soit vous ne savez pas lire. Ce que je dis depuis le début est très clair, c’est juste que comme ce n’est pas en accord avec vos préjugés vous ne voulez pas y croire.

quels préjugés ? à par votre défense acharnée et ridicule de l'islam, qu'est ce que vous avez à dire ? que l'islam est une religion de tolérance ? comme ça (je te cite): "3) Si quelqu’un est surpris en train de faire l’amour avec un autre homme et que comme selon la procédure Islamique 4 témoins ont vu l’acte de leur yeux, dans ce cas les deux homosexuels seront punis de coup de fouet, mais pas par ce qu’ils ont commis un acte homosexuel, mais par ce qu’ils ont commis un acte adultère."

sympa la vie en terre islamique !!!

Traduction, quand thordonar et Nissard demandent des preuves et qu'on ne leur en donne pas cela est une preuve qu'on à tord, aussi si à l'inverse on demande à ces deux mêmes des preuves, et bien même s'ils en on pas ils ont quand même raison.

ben oui, c'est comme ça. il n'y a que les naïfs et certains musulmans pour gober tout ce cinéma "humaniste" car on s'en fiche de ce que tu prétends, il suffit d'ouvrir les yeux et de constater la réalité.

Bien sur, comme toute solution totalitaire, l'islam dénie toute valeur à la réalité, d'où ta négation perpétuelle de l'évidence réelle.

Preuve ?

La majorité des pays musulmans, le coran, les hadits, le refus de la laïcité, etc, etc...

Avis uniquement perso

quel est le problème ? il faudrait que je donne des avis non perso ? ceci dit, la réalité est bien là, un nombre grandissant de français commencent à en avoir raz le bol de ses attaques perpétuelles contre la laïcité.

Nous avons nos valeurs, qui sont incompatibles parce que contraire à celles de l'islam.

Ah bon? Contraire ? Vous ne pensez pas que la charité soit une bonne chose ? Vous ne pensez pas que tuer est une mauvaise chose ? Vous ne pensez pas que pour être une bonne personne il faut faire de bonne actions ? Vous ne pensez pas que la famille c'est essentiel ? Vous ne pensez pas qu'il faille avoir une très bonne hygiène de vie ? ..... Je pourrais continuer comme cela des heures si tu veux, non mais franchement t'an a pas marre d'essayer de diviser les gens au lieu d'essayer de les reunir.

le problème, c'est que culturellement parlant, nous n'entendons pas les mêmes choses. toutes ces phrases n'ont pas la même signification. Il ne faut pas oublier, par exemple, que le coran ne s'adresse qu'aux musulmans, ce qui veut dire que la charité n'est due qu'aux musulmans. dans le coran, il est question plusieurs fois de tuer, cela ne semble donc pas interdit par l'islam...

Aussi quelque chose m'etonne, si tu considère que l'avis de l'Islam sur l'homosexualité pose problème, pourquoi je ne t'entend pas t'en prendre aux Juifs ? car dans l'AT est clairement indiquer"tuer tous les homosexuels que vous trouverez".... Alors je sais que certain Chrétiens font genre l'AT n'est qu'un livre de compte pour enfant mais pour le peuple Juifs il est trèsd clair qu'il faut tuer les homos, alors pourquoi je ne vous voit pas allez les faire chier comme vous venez nous faire chier ?

le sujet n'est pas là, mais si tu veux, nous pouvons en parler ailleurs. ce qui me gène, c'est cette prétendue "tolérance" de l'islma qu'on veut nous faire gober. d'un point de vue moral, l'islam condamne fermement l'homosexualité, comme le catholicisme ou la religion juive. sauf qu'aujourd'hui, l'église ne condamne pas les personnes, mais uniquement l'acte, ce qui est une nuance d'importance.

Il ne s'agit pas de juger qu'elles sont les valeurs les plus méritoires, ni de se lancer dans des comparaisons,

Si c'est exactement ce que tu fais, tu fais un jugement de valeur et tu te considères au dessus, assume le au moin.

une société ne peut pas être multi valeurs, c'est techniquement impossible. puisqu'il faut faire un choix, je choisit, quoi de plus naturel, les valeurs qui font parties de notre histoire et de notre tradition franco occidentale.

Et ba voila on y est, tu veux nous inposer de changer tu veux nous interdire de pratiquer notre religion,

je ne veux rien interdire, je veux que tous les gens qui vivent en france respectent les lois, certaines valeurs et aient un comportement compatible avec nos façons de vivre.

PS: j'adore l'égalité homme femme comme valeur Historique de la France MWOUAHAHAHAHA, c'était quand le droit de vote pour les femmes déjà..... Historique mais t'es trop drole toi.

bien oui, nous sommes la seule culture au monde à avoir adopté l'égalité homme/femme comme mode de fonctionnement social, le droit de vote n'étant d'ailleurs qu'un des éléments de cette égalité. On peut très bien avoir une société totalement inégalitaire ou les femmes ont le droit de vote (iran, par exemple)

A charge à ceux qui ne se reconnaissent pas dans ces valeurs soit de s'y soumettre bon gré mal gré, soit de trouver un lieu ou les valeurs dont ils ne peuvent se passer (et encore une fois, je le dis, et sincèrement, je peux tout à fait le comprendre) sont la règle acceptée.

Et selon toi que ce passe t il dans mon cas, c a d Français de souche convertis à l'Islam ? Tu va me renvoyer dans quel pays ???? Je serais curieux de savoir.

mais nul part, c'est à chacun de respecter ces valeurs. si ces valeurs ne te plaisent pas, tu as le choix d'aller dans un pays ou on respecte les tiennes.

Personnellement, j'ai toujours trouvé ces histoires de kiss-in ridicules

Moi aussi, tiens on est d'accord sur un truc c'est déjà ca

comme quoi...

Ca c'est pas à nous qu'il faut le dire mais aux homosexuels qui n'ont pas voulu participer à ce Kiss in.

mais c'est bien à certaines assocs homo que j'adresse cette critique.

Par ce que toi c'est sur tu aurais été un vaillant combattant se peignant la moitié du viasge en bleue et de Crier FREEEEEEDOOOOOOMMMMm !! Franchement arrete de me faire rire j'ai du mal à me retenir de pisser après.

je ne vais pas faire de manifestations ni devant les églises, ni devant les temples, ni devant les mosquées, ni devant les synagogues, donc je ne me sens pas concerné par tout ça. de plus, tu ne me connais pas, donc tes jugements personnel n'ont aucune valeur. j'ai déjà payé de ma personne pour mes convictions de bien des manières et j'en ai subi les conséquences, tu le crois ou pas, c'est ton problème, pas le miens

pourquoi dans ce cas il n’y aurai pas la même instruction claire que dans le Bible : « tuez tous les homosexuels »

@nissard

qu'est ce que je lis là!

je croyais que tu me disais dans un autre topic que l'église ne juge pas les homosexuels et que la bible dit,en m'apportant des exemples comme femme qui a commis l'adultére,et césar...

Il faut préciser que cela se trouve dans l'AT et non dans le NT, et les Catholiques (comme plein d'autre même chez nous les Musulmans) piochent ce qu'ils veulent garder et comdamnent ou décrédibilisent ce qu'ils rejetent, donc un Catholique te diras que l'AT n'est qu'un compte pour enfant qu'il ne faut pas suivre, que cela ne concernerait que les Juifs etc....

Donc tout ça pour dire que Nissard te diras surement qu'en tant que Catho il ne croit pas à l'AT et donc qu'il ne croit pas non plus à la demande express de tuer tous les homosexuels.

Je vais te dire exactement la même chose qu’à l’autre, soit vous ne lisez pas nos interventions, soit vous ne savez pas lire. Ce que je dis depuis le début est très clair, c’est juste que comme ce n’est pas en accord avec vos préjugés vous ne voulez pas y croire.

quels préjugés ? à par votre défense acharnée et ridicule de l'islam, qu'est ce que vous avez à dire ? que l'islam est une religion de tolérance ? comme ça (je te cite): "3) Si quelqu’un est surpris en train de faire l’amour avec un autre homme et que comme selon la procédure Islamique 4 témoins ont vu l’acte de leur yeux, dans ce cas les deux homosexuels seront punis de coup de fouet, mais pas par ce qu’ils ont commis un acte homosexuel, mais par ce qu’ils ont commis un acte adultère."

sympa la vie en terre islamique !!!

Dois je comprendre que tu as compris ce que je voulais dire depuis le début ? Petite précision, pour pouvoir être puni d'adultère il faut 4 témoins occulaire de l'acte, c a d que 4 personne on vu de leur yeux le pénis rentrer dans l'anus ou dans le vagin (tout dépend), sachant que c'est quasi impossible, les seuls cas de punitions corporels sont donc causé par des aveux direct de la personne. Un faux temoignage est pire que l'acte en lui même.

]Bien sur, comme toute solution totalitaire, l'islam dénie toute valeur à la réalité, d'où ta négation perpétuelle de l'évidence réellepar ex: La majorité des pays musulmans, le coran, les hadits, le refus de la laïcité, etc, etc...

Il faut que tu explique ce que tu entend par "dénie toute valeur à la réalité" avant, car sinon cela n'a aucun sens de donner les preuves avant l'argument. Aussi petite précision, à propos de la laicité les hadiths du Prophète (sws) sont très clair, par exemple:

Ryad-as-Salihin: hadith n°73. Abou Oumama Al Bâhilî (ra) a dit : "J'ai entendu le Messager d'Allah salla allahou aleyhi wa salam dire dans son sermon du pèlerinage d'adieu : "Craignez pieusement Allah, faites vos cinq prières quotidiennes, observez le jêune de votre mois (Ramadhan), acquittez l'aumône légale de vos biens et obéissez à vos chefs et vous serez alors dans le Paradis de votre Seigneur." Rapporté par At-Tirmidhi

Dans un autre ouvrage de Muslim cette fois ci on trouve:

5-Cinquième Hadith : L'Imam Mouslim rapporte selon Houdhaifah Ibnoul-Yamaan que le messager d'Allah (paix et salut sur lui) a dit : « Il y aura après moi des dirigeants qui ne suivrons pas ma guidance et qui n'appliqueront pas ma Sounnah, et il y aura parmi vous des hommes; leur cœurs sont des cœurs de diables dans des corps humains. » il dit : Que devons-nous faire, O messager d'Allah, si cela arrive ? Il dit : « Écoute et Obéis, même si on frappe ton dos et qu'on prend tes biens, écoute et obéis"

.le problème, c'est que culturellement parlant, nous n'entendons pas les mêmes choses. toutes ces phrases n'ont pas la même signification. Il ne faut pas oublier, par exemple, que le coran ne s'adresse qu'aux musulmans, ce qui veut dire que la charité n'est due qu'aux musulmans. dans le coran, il est question plusieurs fois de tuer, cela ne semble donc pas interdit par l'islam...

Tu dis vraiment n'importe quoi, première erreur le Coran ne s'adresse pas qu'aux Musulmans vu que le but est de faire connaitre l'Islam, la charité n'est absolument pas du qu'aux Musulmans ou as tu lu une chose pareil ??? Effectivement tuer peut ne pas etre interdit par l'Islam lorsqu'il s'agit de légitime défense mais ne fait pas comme si le meurtre était autorisé ce serai de la mauvaise foi ou de l'inculture, tu n'as pas lu le passage qui dit, " qui tue un homme tu l'humanité tout entière et qui sauve un homme sauve l'humanité toute entière" ?

le sujet n'est pas là, mais si tu veux, nous pouvons en parler ailleurs. ce qui me gène, c'est cette prétendue "tolérance" de l'islma qu'on veut nous faire gober. d'un point de vue moral, l'islam condamne fermement l'homosexualité, comme le catholicisme ou la religion juive. sauf qu'aujourd'hui, l'église ne condamne pas les personnes, mais uniquement l'acte, ce qui est une nuance d'importance.

Si je coomprend bien ton but est de faire comprendre aux athées et agnostique que même si les religions essayent de se faire passer pour sympa en fait ce sont toutes des ordures ??

une société ne peut pas être multi valeurs, c'est techniquement impossible. puisqu'il faut faire un choix, je choisit, quoi de plus naturel, les valeurs qui font parties de notre histoire et de notre tradition franco occidentale.

Qui au passage n'auraient pas été la si elle n'avaient été imposés ou apporté selon le point de vue par les immigrés de l'époque donc bon........

je ne veux rien interdire, je veux que tous les gens qui vivent en france respectent les lois, certaines valeurs et aient un comportement compatible avec nos façons de vivre.

Mais c'est ce que tout le monde souhaite aussi donc c'est bon on est sauvé en fait

bien oui, nous sommes la seule culture au monde à avoir adopté l'égalité homme/femme comme mode de fonctionnement social, le droit de vote n'étant d'ailleurs qu'un des éléments de cette égalité. On peut très bien avoir une société totalement inégalitaire ou les femmes ont le droit de vote (iran, par exemple)

Tu n'a pas compris, je réagissais sur le fait que tu dise que ce soit Historique alors que les Femmes ne sont toujours pas égal à l'homme actuellement en France donc bon .....

bah alors personne ne répond..... vous etes pas drole

bah alors personne ne répond.....

Le problème est que les derniers messages sont presque illisibles à cause de l'usage immodéré des balises "quote".

Du coup, on ne lit même plus les messages.

Ok je prend note je serais plus concis next time