Une jeune fille de 13 ans violée en pleine rue à Marseille

C'est tout a fait ce que je pense pour cette partie de phrase. Je me demande si ce n'est pas ce qu'il manque pour apprendre certaines valeurs ou inculquer une morale à ceux qui ont l'absence d'esprit de tels actes.

Oué, désolé pour l'autre partie de la phrase qui est un peu plus fleurie, mais sérieusement, il ya un soucis quoi !

Que les gens ne réagissent pas lorsqu'ils sont témoins de ce genre de faits, c'est une chose, personne n'a envie de se prendre un coup de couteau ou pire... Mais que ce genre de chose arrive, de mon point de vue personnel, ça traduit d'un mal bien plus profond qui touche, les générations les plus récentes.

Si les parents sont incapables de fixer des limites à leur progénitures afin qu'ils deviennent des adultes responsables et bien c'est à l'état de s'en charger et le passage devant un juge avec une peine qui sera de toutes façons trop légère par rapport aux blessures physiques et émotionnelles de la victime, c'est insuffisant.

Pauvre gamine !

Qu'on reouvre les camps de travaux forcés, qu'on rétablisse le service militaire, qu'on redore le blason des scouts, j'en sais rien moi ! Mais qu'on fasse quelque chose pour redonner des valeurs élémentaires qui visiblement se sont perdus. C'est quoi cette époque de désaxés !

C'est tout a fait ce que je pense pour cette partie de phrase. Je me demande si ce n'est pas ce qu'il manque pour apprendre certaines valeurs ou inculquer une morale à ceux qui ont l'absence d'esprit de tels actes.

Alors là bon courage ...

Nous vivons une époque où il est 'in' de plaindre les détenus. Aujourd'hui en France il y a plus motivation a améliorer la condition de nos pauvres prisonniers que de nos SDF.

Que les gens ne réagissent pas lorsqu'ils sont témoins de ce genre de faits, c'est une chose, personne n'a envie de se prendre un coup de couteau ou pire... Mais que ce genre de chose arrive, de mon point de vue personnel, ça traduit d'un mal bien plus profond qui touche, les générations les plus récentes.

Ca traduit aussi et surtout le fait, en tout cas à mon sens, qu'on se retrouver avec une délinquance qui prend de plus en plus conscience d'une certaine impunité vis à vis des forces de l'ordre et de la justice.

Si les parents sont incapables de fixer des limites à leur progénitures afin qu'ils deviennent des adultes responsables et bien c'est à l'état de s'en charger et le passage devant un juge avec une peine qui sera de toutes façons trop légère par rapport aux blessures physiques et émotionnelles de la victime, c'est insuffisant.

Malheureusement les tribunaux sont engorgés, surtout dans les grandes villes. Les prisons débordent. La population française a explosé ces trois dernières décennies et les prisons n'ont pas suivi. Moralité, quel que soit la volonté du juge il est obligé de tenir compte de ce paramètre pour ses peines.

Nous vivons une époque où il est 'in' de plaindre les détenus. Aujourd'hui en France il y a plus motivation a améliorer la condition de nos pauvres prisonniers que de nos SDF.

c'est "in" pour une certaine intelligencia, histoire de bien montrer qu'elle est intellectuellement supérieure

suis pas certaine que la majorité soit de cet avis, même si perso je ne suis pas pour le retour au cul de basse fosse et de l'estrapade

Malheureusement les tribunaux sont engorgés, surtout dans les grandes villes. Les prisons débordent. La population française a explosé ces trois dernières décennies et les prisons n'ont pas suivi. Moralité, quel que soit la volonté du juge il est obligé de tenir compte de ce paramètre pour ses peines.

si un juge doit d'abord consulter le standard des zonzons pour savoir s'il y a une place libre avant de rendre son verdict, on file du mauvais coton :D

c'est "in" pour une certaine intelligencia, histoire de bien montrer qu'elle est intellectuellement supérieure

suis pas certaine que la majorité soit de cet avis, même si perso je ne suis pas pour le retour au cul de basse fosse et de l'estrapade

Le problème c'est que c'est cette intelligencia comme tu la nommes qui s'exprime le plus, surtout dans les médias et qui donne l'impression à la masse que ce qu'elle pense est faux et n'est l'avis que d'une minorité. Ca non plus ce n'est pas récent comme pratique.

si un juge doit d'abord consulter le standard des zonzons pour savoir s'il y a une place libre avant de rendre son verdict, on file du mauvais coton :D

Ca malheureusement c'est un fait . Qu'il suffise pour s'en convaincre d'aller assister à quelques séances de comparution immédiates à Rennes par exemple, histoire d'avoir un "échantillon" des peines pour ensuite se rendre par exemple à Aix-En-Provence (exemple pris totalement au hasard et n'ayant rien à voir avec la population de L'Huisne) pour se rendre compte que bizarrement les peines ne sont pas les même. L'un des deux centres est clairement surchargé.

Et là où on prendra 3 mois ferme à Rennes on prendra 6 mois avec sursis à Aix.

Mon post a surtout souligné les incohérences du tien, demandant des explications. Mais apparemment tu préfères fuir plutôt qu'assumer au grand jour tes erreurs. Sans rancune..

Juste en passant, t'as pas autres choses à faire que de régler tes comptes sur un topic aussi glauque que celui ci?

je sais que tu apprecies par dessus tout d'avoir le dernier mot, car tu supportes mal les gens qui te contredisent, toutefois

ce sujet n'est pas le bon moment !

--

D'ailleurs Marseille , est devenue l'une des villes plus dangeureuses dans tout le sud .

Le % de criminalité à nettement augmenté, j'avais vu ça sur un site internet avec classement de ville.

C'est pourquoi nous à Nantes on accueille de plus en plus de monde qui fuit ce type de ville.

Même si par chez nous ..d'autres trucs glauque se passent... :/

Alors là bon courage ...

Nous vivons une époque où il est 'in' de plaindre les détenus. Aujourd'hui en France il y a plus motivation a améliorer la condition de nos pauvres prisonniers que de nos SDF.

Je vois pas ce qu'il ya de "in" à plaindre des détenus mis à part permettre à certain dont l'ego est quelque peu fébrile de faire valoir une forme d'humanisme aux yeux de leur entourage.

La surpopulation carcérale, ça, c'est un réel problème effectivement, ils ont qu'a s'arranger avec des états possédants de vastes zones désertiques pour créer de nouvelles prisons à l'étranger et en échange ces même détenues sont utilisés pour les taches ingrates du pays dans lequel ils sont détenus

Bon "ok", c'est pas très réaliste mais il doit tout de même y avoir des solutions à ce problème.

Ca traduit aussi et surtout le fait, en tout cas à mon sens, qu'on se retrouver avec une délinquance qui prend de plus en plus conscience d'une certaine impunité vis à vis des forces de l'ordre et de la justice.

Les lois sont de plus en plus sévères, la présence policière à rarement été aussi importante que ces dernières années... C'est clair qu'il y a une certaine impunité vis à vis des forces de l'ordre notamment, je trouve, en ce qui concerne les mineurs. Mais derrière tout ces problèmes de société liés d'une certaine façon à la logistique de notre pays, je trouve tout de même qu'il y a une perte profonde des notions de bien ou de mal.

Le niveau d'une peine par rapport à un fait, ne devrait pas, pour un individu, être un facteur de son action ou inaction.

J'ai pas besoin qu'on me dise que je risque de me faire retirer mon permis de conduire pour savoir que dépasser exagérément les vitesses autorisées m'apporte potentiellement des problèmes.

Le problème c'est que c'est cette intelligencia comme tu la nommes qui s'exprime le plus, surtout dans les médias et qui donne l'impression à la masse que ce qu'elle pense est faux et n'est l'avis que d'une minorité. Ca non plus ce n'est pas récent comme pratique.

tout à fait d'accord!

et comme fatalement les noms de l'intelligencia impressionnent le kidam de base, il finit par croire qu'il est vraiment con et qu'il doit penser comme on le lui dit

pas récent, mais banal

si un juge doit d'abord consulter le standard des zonzons pour savoir s'il y a une place libre avant de rendre son verdict, on file du mauvais coton :D

Ca malheureusement c'est un fait . Qu'il suffise pour s'en convaincre d'aller assister à quelques séances de comparution immédiates à Rennes par exemple, histoire d'avoir un "échantillon" des peines pour ensuite se rendre par exemple à Aix-En-Provence (exemple pris totalement au hasard et n'ayant rien à voir avec la population de L'Huisne) pour se rendre compte que bizarrement les peines ne sont pas les même. L'un des deux centres est clairement surchargé.

Et là où on prendra 3 mois ferme à Rennes on prendra 6 mois avec sursis à Aix.

mais on peut répartir, non?

je dis ça parce que ça me fait penser à la zonze de chez moi, où il y a autant de matons que de tolards

d'ailleurs, ils parlent de la fermer, 40 surveillants pour 80 prisonniers dans une prison qui peut aisément accueillir une bonne centaine, c'est de la provoc :D

ou est-ce que les peines doivent être effectuées dans la juridiction du tribunal qui les a prononcé?

Juste en passant, t'as pas autres choses à faire que de régler tes comptes sur un topic aussi glauque que celui ci?

je sais que tu apprecies par dessus tout d'avoir le dernier mot, car tu supportes mal les gens qui te contredisent, toutefois

ce sujet n'est pas le bon moment !

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Quitte à faire un peu "cour de récré", si tu relis bien l'historique des posts, je me suis fait "agresser" par différentes vagues de forumeurs alors que je n'ai rien dit de scandaleux à la base... Quand j'ai tort je le reconnais, mais quand je me sens attaqué, je vais pas tendre l'autre joue hein....

Alors redis-moi lesquels, pour qu'on puisse repartir sur de bonnes bases, parce qu'il me semblait que tout avait été évoqué, mais je peux me tromper :)

Je te laisse relire, promis je n'ai pas retouché les posts en question.

Pauvre gamine !

Qu'on reouvre les camps de travaux forcés, qu'on rétablisse le service militaire, qu'on redore le blason des scouts, j'en sais rien moi ! Mais qu'on fasse quelque chose pour redonner des valeurs élémentaires qui visiblement se sont perdus. C'est quoi cette époque de désaxés !

Le viol était plus courrant dans le passé (disons, avant le début de la seconde guerre mondiale) qu'actuellement. Alors, au lieu de crier à la dépravation des moeurs, qui n'est qu'en grande partie une illusion, calme tes ardeurs.

Le viol était plus courrant dans le passé (disons, avant le début de la seconde guerre mondiale) qu'actuellement. Alors, au lieu de crier à la dépravation des moeurs, qui n'est qu'en grande partie une illusion, calme tes ardeurs.

Et tu penses apporter quelque chose à la discussion là, tu penses... m'apprendre quelque chose...

Je fais ce que bon me semble de mes ardeurs.

Je trouve quand même qu'il est difficile de traiter de la même manière des faits qui se passent en temps de guerre, de faits qui se passent en temps de paix... aussi abominables puissent ils être mais bon... Si cette infos te permet de te coucher plus serein le soir, tant mieux pour toi...

Et puis combien de femmes se font violer et n'en parlent jamais ? De nos jours là.

Je vais même te dire que le viol devait être encore plus courant au moyen age que durant l'entre deux guerre, ça te rassurera peut être...

Elles ont bon dos tes statistiques...

oui ça semble hallucinant en plein jour mais la peur des gens autour est plus forte que le courage de venir en aide

combien d'agresseurs ? combien de personnes dans la rue ?

jouer les super-héros au risque de prendre un coup de surin ? chacun aura ça sur la conscience

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Le viol était plus courrant dans le passé (disons, avant le début de la seconde guerre mondiale) qu'actuellement. Alors, au lieu de crier à la dépravation des moeurs, qui n'est qu'en grande partie une illusion, calme tes ardeurs.

j'ai cherché des stats

rien trouvé de bien probant

sauf un fait: les viols en temps de guerre, jamais punis

ceci posé, je suis en partie d'accord avec toi, je pense qu'il y a "gonflage médiatique" de ces faits-divers

parce que ce ne sont que des faits-divers, même si c'est grave pour la victime

je dis en partie, Long Nao, parce qu'on ne peut pas contester que, en admettant qu'il n'y ait pas recrudescence à un total astronomique, on est bien obligé de constater qu'il y a en tout cas un sentiment d'impunité, comme dit Undead, et que ces faits se répètent dans des condititons de plus en plus provocantes pour l'ordre établi

Qu'importe l'époque, ça rend caduque les bruit d'apauvrissement moral qui circule actuellement, et qui sont faux

Allez, je vais t'aider : encore au XIXe siècle, les bergers faisaient de longues transhumances, durant lesquelles ils ne pouvaient compter que sur miss cinq doigts pour se faire plaisir. S'ils voyaient une jeune fille (adolescente au moins), ben ils la violaient, sans autre forme de procès, et le berger n'étaient pas vraiment inquiétés.

C'est n temps de paix, au fait

Et je ne parle pas de comment finissaient les beuveries entre hommes travaillant tôt et célibataires jusque tard, encore au XIXe siècle.

On en a fait du progrès depuis.

Là où j'apporte quelque chose, c'est quand tu apportes sur la table des "solutions" (services militaires et autres) qui, elles, ne vont pas changer les violeurs

c'est pour moi, la réponse?

ah non, fais pas gaffe, j'avais pas tout lu

j'ai cherché des stats

rien trouvé de bien probant

C'est un fait culturels, je ne peux les appuyer par des statistiques (et à l'époque, les stats... sans compter le silence des familles...) :(

je ne le conteste pas

je pense même que tu es dans le vrai

au fond, c'est assez pratique de toujours se référer à des époques que nous n'avons pas vécu

avant....c'était mieux

avant...y'avait de la morale

avant....avant....

sauf que les brandisseurs d'avant ne nous donnent guère de preuves qu'avant, c'était le paradis

Là où j'apporte quelque chose, c'est quand tu apportes sur la table des "solutions" (services militaires et autres) qui, elles, ne vont pas changer les violeurs

Les services militaires et autres, c'est du concret... tes projections statistiques personnelles ne vont pas rassurer les victimes ainsi que les familles qui ont subit ce genre de faits...

M'enfin tu as raison sur un fait un violeur reste un violeur.

Après, je ne crois pas avoir lu qu'il y avait des témoins dans ce cas là. Si ? :x

Là où j'apporte quelque chose, c'est quand tu apportes sur la table des "solutions" (services militaires et autres) qui, elles, ne vont pas changer les violeurs

Les services militaires et autres, c'est du concret... tes projections statistiques personnelles ne vont pas rassurer les victimes ainsi que les familles qui ont subit ce genre de faits...

M'enfin tu as raison sur un fait un violeur reste un violeur.

une fois pour toute:: l'armée n'a pas pour but de guérir les psychopathes

Les services militaires et autres, c'est du concret... tes projections statistiques personnelles ne vont pas rassurer les victimes ainsi que les familles qui ont subit ce genre de faits...

Ah oui, ça c'est sûr, c'est du concret.... mais est-ce que ça a une efficacité sur le viol ?

Concret, ça ne signifie pas adéquat. La seule mesure adéquate serait celle qui empêche le viol, dès lors il n'y a que deux choix :

_ l'éloignement de la société (prison ou hôpital spécialisé)

_ le traitement médical.