justice ?

Pierre-just marny s'est suicide dans sa cellule au bout de 48 annees de detention .

vous aller me dire : c'est bien fait , c'est un ignoble assassin .

certes oui , mais il y des assassins , violeurs ,multidivice qui ne font pas autant de prison .

bien oui pierre-just marny etait noir , la justice francaise n'est pas egale entre tous les citoyens .

il a tué un enfant de 3 ans, je ne vais pas pleurer sur lui

des meurtriers sont libérés bien avant d'avoir fait leur peine, exact, et suis contre!

seulement...tu oublies de dire qu'il a fait une bonne partie de ses années de tôle en hp, c'est un peu différend!

Faut arrêter de tout ramener a un pseudo racisme.. Le racisme existe, certes, mais pourquoi parler d'injustice? Il s'est suicidé, il l'a voulu. Qu'il soit blanc, noir, japonais, meme s'il etait vert avec des mains a 3 doigts ca serait la meme chose.

ça m'étonnerait!

ce n'est pas une simple loi, c'est inscrit dans la constitution

ça ne se change pas sur un caprice électoral

Je suis "pour" dans les cas d'infanticides, et perversité.

ça m'ennuie de te contrarier, Zala, mais suis contre dans tous les cas

par contre, suis pour une vraie perpète, sans rémission en cas d'infanticide

ça m'ennuie de te contrarier, Zala, mais suis contre dans tous les cas

par contre, suis pour une vraie perpète, sans rémission en cas d'infanticide

T'as le droit d'avoir un avis opposé au mien :p

C'est juste que dans ma vision des choses, ce genre de perversion ne se soigne pas, donc ..

Mais je comprends totalement ton avis t'inquiètes pas :)

ça m'étonnerait!

ce n'est pas une simple loi, c'est inscrit dans la constitution

ça ne se change pas sur un caprice électoral

Et ouais mais malheureusement, on ne semble pas beaucoup avoir évolué depuis l'époque romaine. Le sang doit appeler le sang :)

Quelque part, que veux tu faire, ce sont toujours les mêmes qu'on enferme.

http://www.justice.g...n-68-11839.html

Les expulser, ça semble trop compliqué à mettre en place, dont quel autre solution vois tu ?

La prison semble ne pas suffire. Elles sont blindées, et coûtent chères en plus. De plus, un type ayant pris une vie de manière crapuleuses et non justifiée (je parle pas pour la légitime défense ou l'homicide involontaire), je le vois mal refaire sa vie tranquillement.

Il n'y a pas forcément de pardon pour certaines choses.

si, on a évolué, on a supprimé la peine de mort

d'accord, il y aura toujours des gens pour le regretter

je ne parle pas de toi, Zala, je sais que les meurtres d'enfants t'indignent, et je comprends

je dis ça pour ceux qui crient à mort sans distinction, sans réfléchir

et non, bien sûr que non, ce ne sont pas toujours les mêmes qu'on enferme

on ne parle pas là de petite délinquance, on parle de meurtre

tu parles d'expulsion...donc, tu sous-entend que les meurtriers seraient fatalement des étrangers?

il y a un gouffre entre pardon et punition

l'un n'empêche pas l'autre

La gentillesse... mais donnez la aux victimes pas aux délinquants ni aux criminels !

Ah oui, entièrement d'accord.

Mais pourquoi beaucoup ne le font-ils pas ou ignorent les victimes? Ne veulent pas les entendre? Ysont parfaitement indifférents?

Pourquoi?

En même temps, moi je tue un gosse... Je serais couvert de honte, et je préfèrerai me flinguer.

Le problème c'est qu'on en fait des martyrs ou des "héros"...

toi oui! mais je te prouve quand tu veux que c'est assez commun,les gens qui se moquent d'avoir tuer des enfants

il n'y a pas que les meurtriers sordides comme on l'entend généralement, et dont les médias font leurs unes, le monde est plein d'assassins qui ont tué un jour au volant, et qui se baladent tranquillement dans la nature comme si de rien n'était

on l'oublie un peu trop, je trouve

Le problème c'est qu'on en fait des martyrs ou des "héros"...

oui, mais ça rapporte, aux médias, aux éditeurs...l

En même temps, moi je tue un gosse... Je serais couvert de honte, et je préfèrerai me flinguer.

Le problème c'est qu'on en fait des martyrs ou des "héros"...

toi oui! mais je te prouve quand tu veux que c'est assez commun,les gens qui se moquent d'avoir tuer des enfants

il n'y a pas que les meurtriers sordides comme on l'entend généralement, et dont les médias font leurs unes, le monde est plein d'assassins qui ont tué un jour au volant, et qui se baladent tranquillement dans la nature comme si de rien n'était

on l'oublie un peu trop, je trouve

Il me semble qu'il faut inclure ,les jugés qui n'ont rien fait et qu'une justice ou une enquête baclée envoie derrière les barreaux ,ne pas oublier surtout que dans la plupart des cas il serait condamnés à mort...Alors rétablissons la peine de mort en appliquant la même sentence aux juges et aux jurés qui se sont plantés....La mort injuste entraînant la même sentence ...De Lafontaine à Camus (dans la chute ,tous ont dénoncé le peu de cas que l'on fait d'un prévenu qui n'a pas les moyens de se payer un avocat de renom....

Le problème c'est qu'on en fait des martyrs ou des "héros"...

oui, mais ça rapporte, aux médias, aux éditeurs...l

On ne peut pas nier que les infenticides, les viols, les meurtres sont très monnaies courantes. Hors c'est anormal, ça devrait être rare ! Même si je reste pour le moment contre la peine de mort, je suis de ceux qui pensent que la justice n'est pas assez sévère.

pas du tout: ils ne sont pas monnaie courante, on n'est pas en Colombie

les morts violentes en france sont majoritairement dues aux suicides et aux accidents de la route

si tu comparais le nombre de "meurtres" avec comme arme une bagnole et "meurtres" avec arme à feu ou arme blanche, la première catégorie serait écrasante du point de vue du nombre!

Maintenant les gens qui se moquent d'avoir tué un enfant, coupe leur une jambe, tu vas voir si ils vont s'en moquer longtemps.

:smile2: j'aime bien tes verdicts

Il me semble qu'il faut inclure ,les jugés qui n'ont rien fait et qu'une justice ou une enquête baclée envoie derrière les barreaux ,ne pas oublier surtout que dans la plupart des cas il serait condamnés à mort...Alors rétablissons la peine de mort en appliquant la même sentence aux juges et aux jurés qui se sont plantés....La mort injuste entraînant la même sentence ...De Lafontaine à Camus (dans la chute ,tous ont dénoncé le peu de cas que l'on fait d'un prévenu qui n'a pas les moyens de se payer un avocat de renom....

je suis d'accord, il faudrait....

l'ennui, c'est que ces jugements sont fait par des jurés, qui jugent "par intime conviction"

perso, je préfèrerais qu'on me foute en tôle plutôt que d'accepter de faire partie d'un jury

rien n'est plus fragile qu'une intime conviction, et je ne m'imagine pas en train de condamner sur l'idée que je me fais

c'était bon autrefois, mais aujourd'hui, c'est obsolète

ça devrait être supprimé, ce concept, c'est digne du néolithique

pas du tout: ils ne sont pas monnaie courante, on n'est pas en Colombie

les morts violentes en France sont majoritairement dues aux suicides et aux accidents de la route

si tu comparais le nombre de "meurtres" avec comme arme une bagnole et "meurtres" avec arme à feu ou arme blanche, la première catégorie serait écrasante du point de vue du nombre!

Bah on ne doit pas lire les mêmes journaux alors ! Moi je lis la dépêche du midi, et ça inonde les pages les meurtres et les viols.

:smile2: j'aime bien tes verdicts

Tu trouve normal que tuer un gosse n'affecte pas la conscience peut être ?

je ne nie pas qu'il y ait des meurtres

on laisse les viols de côté, on parle de morts violentes

alors...

nous sommes au 28ème rang, avec 0, 7 pour 100 000 habitants après le Canada, les Pays-Bas, l'Italie, la Suède, l'Allemagne, l'Espagne...et à des années lumières de l'Afrique du Sud

et le problème ne se pose pas comme tu le fais, nous, nous trouvons inimaginable de tuer un enfant, mais il faut que tu réalises que pour certains individus, ça ne pose pas un problème majeur, parce qu'ils ne sont pas aptes à saisir la gravité du geste, soit dans l'instant, soit après

je te suis tout à fait dans ton incompréhension

comment comprendre ?

je pense que c'est impossible

sot le meurtrier est dingue, genre Heaulmes

soit il agit sous l'effet d'une pulsion, colère, haine, genre David Hotyat

soit il tue par perversité, genre Dutrou

soit il tue pour se débarrasser d'un problème, genre Romand

bref....il y a mille raisons de tuer, pour celui qui croit ses raisons justes

et ils croient toujours leurs raisons justes

c'est bien ça, le vrai problème, et c'est bien de là que vient notre incompréhension, parce pour nous, ces raisons sont incompréhensibles

donc...quelque soit la punition, elle n'est que punition

la raison voudrait que nous parvenions à faire que le meurtrier saisisse que la raison n'était pas bonne

mais ça....autant croire aux miracles

je te suis tout à fait dans ton incompréhension

bref....il y a mille raisons de tuer, pour celui qui croit ses raisons justes

et ils croient toujours leurs raisons justes

c'est bien ça, le vrai problème, et c'est bien de là que vient notre incompréhension, parce pour nous, ces raisons sont incompréhensibles

donc...quelque soit la punition, elle n'est que punition

la raison voudrait que nous parvenions à faire que le meurtrier saisisse que la raison n'était pas bonne

mais ça....autant croire aux miracles

ce pourquoi réinstaurer la peine de mort, ce serait réclamer la mort d'un autre, pas un ange innocent, mais ce serait réclamer le crime.Pour nos raisons.

Alors, la société elle -même, avec notre aval, serait complice de ce crime qu'elle réclame.

Le discours de Robert Badinter est impeccable.

Faut arrêter de tout ramener a un pseudo racisme.. Le racisme existe, certes, mais pourquoi parler d'injustice? Il s'est suicidé, il l'a voulu. Qu'il soit blanc, noir, japonais, meme s'il etait vert avec des mains a 3 doigts ca serait la meme chose.

Peu importe ses origines.

ce que je voulais dire c'est que pour un meme delit , un citoyen n'est pas egal devant la justice .

aucun tueurs blancs d'enfants n'a pris plus de 25 ans de prison .

ps: l'enfant qu'il a tue a ete touche par une balle perdue au cours d'une fusillade .

par contre, suis pour une vraie perpète, sans rémission en cas d'infanticide

Ce me semble en effet, une peine fort bien appropriée pour celui qui a ôté volontairement la vie d'un enfant innocent. L'assassin aura toute sa vie pour regretter son geste et plus elle sera longue plus le regret grandira.