Standard & Poor's retire la note «AAA» des États-Unis

Pour ceux qui ne visualiseraient pas très bien à quoi ça sert une bonne notation, regardez les taux d'emprunts...

Notons que même avec une note inférieure, les USA continuent d'emprunté à un plus faible taux que nous :(

Ben visiblement une bonne notation ça ne sert pas à grand chose, comme tu le dis si bien, même avec une note inférieure les states continuent d'emprunter à un plus faible taux que nous. La 2nd WW est déjà loin, combien de temps le monde va encore devoir être dépendant de l'économie d'un pays dirigé par des personnes loin de penser de façon globale...

Si l'Europe était un être nageant au milieu d'un océan, les states seraient le boulet qu'il a aux pieds.

Un pays peut-il vraiment rembourser sa dette sans que cela puisse toucher la population ?

Si l'état nous taxe de plus en plus afin de diminuer la dette, nous ne pourrons plus acheter quoi que ce soit. Est ce qu'un jour ça arrivera ?

J'essaye de m'intéresser à l'économie et à la façon dont nos chefs dirigent le pays, mais j'avoue que je suis un peu perdu dans tout ça

Instructif le tableau des taux, merci aaltar. On apprends en autre que un des rares avantages de l'euro pour la France est en train de coller en éclat, puisque les taux d'emprunts français s'éloignent de plus en plus de ceux de l'Allemagne. Être dans la zone euro veut de moins en moins dire quelque chose auprés des investisseurs, et ça ne risque pas de changer sachant que de moins en moins de gens voient l'euro et sa zonne de maniére perenne. Je crois qu'on peut désormais difficilement éviter de s'appercevoir que la zone euro, au moins dans sa forme et sa regulation actuelle, vit ses derniers moments.

On voit aussi que toutes ces c....neries economiques dont on nous gave en permanence sont des couleuvres puisque la confiance en l'amerique ne repose pas du tout sur sa situation économique mais sur le fait qu'elle est la premiere puissance mondiale notamment sur le plan militaire. Ceux qui il y a quelques jours essayaient encore de nous faire gober que les etats unis étaient sur le meme plan que la grece ou le portugal en sont pour leur frais.

Le seul bémol de ce pays, pour l'instant, est sa situation politique qui se tend fortement, notamment parce que les républicain se font déborder par le tea parti, de conviction anti fédérale....Mais si ce phénomène est réel, le spectre de la dislocation, de la sécession, de l'instabilité politique est quand meme encore trés loin....Pour l'instant.

Enfin on voit que l'allemagne reste la trés grande gagnante de cette derniere decennie, et que sa situation, en apparence enviable, a desequilibré toute l'europe, ainsi, elle s'est gavé de croissance, au prix de scier la branche sur laquelle elle était confortablement installée. Merci les gars, d'avoir tué le projet européen.

Un pays peut-il vraiment rembourser sa dette sans que cela puisse toucher la population ?

Si l'état nous taxe de plus en plus afin de diminuer la dette, nous ne pourrons plus acheter quoi que ce soit. Est ce qu'un jour ça arrivera ?

J'essaye de m'intéresser à l'économie et à la façon dont nos chefs dirigent le pays, mais j'avoue que je suis un peu perdu dans tout ça

Il ne faut pas voir les dettes que contractent un état comme les dettes que contractent un ménage. Ce n'est pas de la comptabilité stricto sensus : en fait les taux s'établissent en fonction de la confiance qu'inspire un état, sur des critéres extraordinairement variés, subjectifs, et objectifs. Du genre, est ce que le pays a une croissance économique perenne ? est ce que sa situation politique est stable ? etc.

Une dette n'est pas nocive en soit, mais elle le devient quand on s'en sert pour camoufler une situation néconomique de plus en plus catastrophique au lieu de s'en servir pour investir et miser sur l'avenir pour produire de la croissance économique, de maniére prospective.

Et hélas c'est le cas de la france. La croissance est artificielle, la production, le secteur industriel notamment, a été aneanti par l'effet de la mondialisation que l'europe, loin d'epargner, à acceleré. Pour camoufler ces degats et que le peuple ne s'apperçoive pas de la chute de son niveau de vie, on emprunte. Evidemment cette situation ne peut pas durer eternellement, tot ou tard l'ecart entre le niveau de vie fictif financé par le crédit, et le niveau de vie réel, doit se réduire. Et c'est là que ça va faire mal. D'autant que la petite croissance stimulée par l'investissement massif de l'état dans l'economie française, risque fort se carapater par la meme occasion, comme on a pu voir en grece apres les plans de rigueurs drastiques.

Le seul avantage de la France est qu'elle est un acteur clé essentiel de l'europe occidentale, que ce soit politiquement, militairement, etc : si la France chute, c'est toute l'Europe qui plonge dans une crise noirissime. Cependant on sait trés bien que le probléme avec les acteurs economiques privé, est qu'il peuvent completement peter les plombs et regarder sur le tres court terme sans penser à la situation sur le long terme. En d'autre mots, sortez les cierges et priez.

Pour repondre a la question, oui un pays peut rembourser sans que ça touche la population, à condition que son economie soit a peu pret saine et que sa population ne vive pas trop au dessus de ses moyens. Comme tu as compris, ce ne sera bientot plus le cas de la france.

Ceci dit pour les états unis faut être sérieux : si eux n'ont pas le triple a, pas beaucoup de pays sur la planéte ne peut l'avoir et certainement pas la France.

Et pourquoi donc ? La même agence de notation, Standard & Poor's, qui a rabaissé le triple A des USA donne un triple A à la France et à l'Allemagne. Mieux, la note de la France a une perspective stable, ce qui signifie que l'agence pense maintenir cette note au moins un certain temps (les USA au contraire ont une perspective négative, c'est-à-dire une prévision à la baisse). La France a su convaincre grâce à ses efforts structurels (notamment sur la question des retraites), et à cause de sa capacité à augmenter les impôts (chose plus difficile outre Atlantique).

Cela ne signifie pas que la France est tirée d'affaire car la zone euro souffre des attaques contre l'Italie et l'Espagne, mais cela montre que pour l'instant, on s'en sort pas trop mal. Reste à voir comment l'Europe va réussir à redresser les économies italiennes et espagnoles. Les efforts de la BCE ne seront pas suffisants et le FESF (Fond Européen de Stabilité Financière) n'a pas assez de moyens financiers pour redresser la situation.

Une dette n'est pas nocive en soit

Après, dans certains cas, la dette peut se justifier, pour des investissements pour l'avenir notamment. Le principal problème est que la dette sert à financer les dépenses courantes. :gurp:

Parce que avant que les états unis se retrouvent à genoux, la France aura le temps de s'effondrer une bonne dizaine de fois. De toute façon, les investisseurs ont correctement évalué eux même cette supériorité de la note française avec la note américaine : comme une bonne plaisanterie. Je serait quand même bien étonné si les taux d'emprunts américains dépassaient ceux de la France. Plus sérieusement, encore une fois je pense que ce bémol est surtout du à ces tensions politiques expérimentées ces derniers temps, un risque qui n'est tout de meme pas nul meme si il est négligeable, pour l'instant.

Là où les etats unis risquent de perdre vraiment gros, c'est dans cet affrontemment à venir, dont on ne voit actuellement que les prémices, entre la chine et les etats unis. Mais pour l'instant il y a beaucoup d'inconnues sur ce "duel", et si la chine semble en bonne posture actuellement, bien malin qui pourra dire si cela est si durable que cela.

Cela ne signifie pas que la France est tirée d'affaire car la zone euro souffre des attaques contre l'Italie et l'Espagne, mais cela montre que pour l'instant, on s'en sort pas trop mal. Reste à voir comment l'Europe va réussir à redresser les économies italiennes et espagnoles. Les efforts de la BCE ne seront pas suffisants et le FESF (Fond Européen de Stabilité Financière) n'a pas assez de moyens financiers pour redresser la situation.

Comment l'Europe va redresser les economies portuguaises, grecques, espagnoles, bientot italiennes, sans parler des petits pays tel l'irlande....Sachant que toute l'europe est desequilibrée sur le mode de "l'allemagne produit, les autres consomment".... Que les taux d'emprunts font des grands ecarts de plusieurs kilometres entre les etats.... Que la stabilité politique meme de certain est en jeu....Que l'Allemagne valse entre hésitation de garder une situation commerciale idéale avce l'europe maastrich/lisbonne et son degout de payer pour les pays "du club med" comme il les appelle, sachant que les allemands font ceinture depuis shroeder....Que la France pilier de l'europe est pas trés loin d'un point de rupture avec une imminence de plans de rigueur post elections qui vont mettre tout le monde en greve pour un bon moment....

Vu d'ici tout ça semble plutot carrémment mal barré.

Et bien si car la génération suivante devra la rembourser.

Après, dans certains cas, la dette peut se justifier, pour des investissements pour l'avenir notamment. Le principal problème est que la dette sert à financer les dépenses courantes. :gurp:

Ouais, d'accord avec vous. c'est pour ça que je dis que ce n'est pas nocif en soit, ça dépend à quoi elle sert...

On voit aussi que toutes ces c....neries economiques dont on nous gave en permanence sont des couleuvres puisque la confiance en l'amerique ne repose pas du tout sur sa situation économique mais sur le fait qu'elle est la premiere puissance mondiale notamment sur le plan militaire. Ceux qui il y a quelques jours essayaient encore de nous faire gober que les etats unis étaient sur le meme plan que la grece ou le portugal en sont pour leur frais.

Il me semble tout de même évident qu'elle n'est pas devenue première puissance militaire sans tourner son économie vers ce type d'investissement... Politique de surarmement...

Bah disons qu'a mon sens, avoir une base militaire sur environs 80 pour cent des pays du monde, notamment les pays stratégiqus au niveau des matiéres premieres, exception faite de l'iran et du venezuela, ça change légèrement la donne. L'Amérique se fait financer son train de vie par le reste du monde parce que jusque ici le reste du monde n'avait pas vraiment d'autre choix que financer le train de vie de l'Amérique. La gréce, ou le portugal, n'a pas tout à fait les mime moyens de persuasion envers les investisseurs on va dire. La future "guerre" sino américaine pourrait éventuellement changer les choses.

C'est clair que de contraindre le monde à apporter ses finances c'est plus simple pour eux... Et en effet la grece et le portugal ne jouent pas dans la même cours. N'empêche que je vois pas bien comment ils vont rembourser un tel montant., ni même comment les pays de l'UE vont rembourser leur dette, et la guerre n'est tout de même pas une solution très enviable...

Pour ceux qui ne visualiseraient pas très bien à quoi ça sert une bonne notation, regardez les taux d'emprunts...

Notons que même avec une note inférieure, les USA continuent d'emprunté à un plus faible taux que nous :(

Ben visiblement une bonne notation ça ne sert pas à grand chose, comme tu le dis si bien, même avec une note inférieure les states continuent d'emprunter à un plus faible taux que nous

Ils ont le premier PIB de la planète, ça aide à être un minimum solvable.

La future "guerre" sino américaine pourrait éventuellement changer les choses.

Oh bah je peux t'assurer qu'elle va en changer des choses, c'est pas juste une éventualité...

Ils ont le premier PIB de la planète, ça aide à être un minimum solvable.

Le PIB est un paramètre, mais :

• sont véluation reste subjective, à cause des unités de mesure (la faible valeur du yuan fait que le PIB chinois est sous-évalué par exemple)
  
• ne représente pas l'argent disponible pour l'Etat, c'est au mieux un indicateur de ce que pourrait gagner l'Etat par l'impôt, et encore, ça dépend aussi de d'autres facteurs (par exemple en France il est plus facile d'augmenter les impôts qu'aux USA)
  

Et de toute manière, être le plus riche ne veut pas dire être solvable : les USA sont un état extrêmement dépensier.