Oslo: plusieurs morts après l'explosion d'une bombe

Tout à fait d'accord avec ça!

A part que les dérives et excès existent déjà, quoiqu'en disent les frontistes qui interviennent sur ce forum.

Ceux qui pensent que nous serions à l'abri en France d'une dérive d'extrême droite devraient lire ce que certains disent ici!

Clairement les identitaires, les frontistes font de l'étranger la cible de tous les maux : ils sont responsables de tout et de ce fait, implicitement, incite à la haine et la violence!

Un jour nous aurons notre massacre parce que des politiques auront joué avec le feu...

et très d'accord aussi avec Vagary

Ceux qui pensent que nous serions à l'abri en France d'une dérive d'extrême droite devraient lire ce que certains disent ici!

Clairement les identitaires, les frontistes font de l'étranger la cible de tous les maux : ils sont responsables de tout et de ce fait, implicitement, incite à la haine et la violence!

Un jour nous aurons notre massacre parce que des politiques auront joué avec le feu...

Rien que ça ?

Tu n'aurais pas oublier la famine, le choléra, les chars dans Paris et la fin du monde ?

Pour quelqu'un qui se dit lutter contre les discours de haine, je trouve votre discours très axé sur la peur. Et ce n'est pas sans rappeler les heureslesplussombresdenotrehistoire.

Allons, ne laissez pas vos esprits être consumés par la peur.

Ouvrez vous à autrui et à ses opinions.

N'ayez pas peur, comme dirait Jean-Paul II.

L'extréme droite ce nourrie de la peur d'ou sa dangerosité.

et la transmet

C'est son but.

Vous êtes donc d'extrême-droite.

Ou du moins vous en adoptez les prétendues méthodes.

CQFD.

:smile2: n'importe quoi!

Il suffit de connaitre l'historique de l'extréme droite ainsi que les membres et divers courants qui compose le FHaine pour étre sufisement clairvoyant sur sa dangerosité potentielle(Il en va de même pour l'extréme gauche).

pour l'extréme gauche).

Vous faites donc parti de la famille des extrêmes puisque Mélenchon en est

CQFD

Rien que ça ?

Tu n'aurais pas oublier la famine, le choléra, les chars dans Paris et la fin du monde ?

Pour quelqu'un qui se dit lutter contre les discours de haine, je trouve votre discours très axé sur la peur. Et ce n'est pas sans rappeler les heureslesplussombresdenotrehistoire.

Allons, ne laissez pas vos esprits être consumés par la peur.

Ouvrez vous à autrui et à ses opinions.

N'ayez pas peur, comme dirait Jean-Paul II.

je ne joue pas sur la peur : je ne joue de rien, je suis trop sérieux et conscient du risque pour m'amuser!

Ce que je vois, c'est un discours qui lui joue sur la peur : on nous fait croire à longueur de journée par les politiques de droite essentiellement (après tout ils sont au pouvoir depuis bientôt dix ans, que la France perd son identité (rappelons-nous BESSON) ou encore que notre patrie est en danger face à l'islam (COPPE) ou encore que le multiculturalisme est un danger (FN et identitaire)...alors il n'est pas exclu à la vue de ce qu'il s'est passé en Norvège que certains prennent cela comme un appel au meurtre contre les gauches et les musulmans...

On peut toujours se dire que les années 1940 c'est loin, mais on peut aussi se dire que les errements du passé servent à mieux vivre ensemble! Les heures les plus sombres ne sont pas si loin...

@ Liutprande et consors :

Vous catégorisez les personnes selon vos propres convictions dans des idéologies caricaturales, en mélangeant au passage passé et présent, analyses des causes et conséquences que l'on saurait en tirer. Vous ne supportez aucune logique. Vous interprétez les idées d'autrui et les classifiez dans des registres qui ne leur correspondent pas.

Vous exercez de ce fait un terrorisme intellectuel et empêchez tout débat d'idées ; en l'occurrence vous ne répondez ni ne discutez des éléments que nous avançons, Napo, Enghien, Mukul, moi ou d'autres. Le pire dans votre rhétorique est de reprendre faussement nos propos et de les diffamer.

Peu importe que nous soyons selon vos propres critères de droite ou d'extrême droite … Il s'agit là d'un critère franco-français sans corrélation avec les politiques mises en œuvre dans d'autres pays européens, ou non (cf étude comparée sur le regroupement familial).

Vous lirez sur le lien une étude comparée concernant le regroupement familial réalisée par notre Haute-Assemblée. Elle se limite aux pays européens. J'attire votre attention que d'autres pays de l'Occident ont pris des mesures plus drastiques, parce que plus vigilants et précautionneux ... Vous comprendrez que les mesures prises par certains pays sont souvent plus sévères que les seules idées que nous défendons. Pour autant, peut-on imaginer que les peuples et gouvernements de ces pays sont soient xénophobes ou racistes ?

Cessez donc de mépriser notre honorabilité en nous confondant avec des idéologies xénophobes ou racistes que nous condamnons, tout autant que vous, et peut-être bien plus efficacement que vous ne le faites dans votre posture, laquelle devient insupportable pour nous tous qui cherchons à comprendre, à expliquer. Vous n'y parviendrez pas si vous éliminez de fait ceux qui raisonnent autrement que vous.

L'auteur de l'attentat est un monstre, condamnable ou pas d'un point de vue juridique, peu importe. Nul ne le conteste. Il est xénophobe. Nul ne le conteste non plus. Il n'est pas le seul et nous constatons effectivement une montée de l'idéologie xénophobe en Europe. Pourquoi ?

Les migrations des peuples en Europe sont un souci réel et constant. L'intégration de ces peuples aussi et certainement la source de multiples contrariétés, d'autant plus lorsque ces populations extra-européennes (européennes également - cf ex-pays de l'Est) ont des principes de vie, des attitudes comportementales, une religion qui lui sont antagonistes et qui viennent perturber son équilibre, déjà trop précaire.

Il existe un consensus sur l'échec du multiculturalisme. Vous persistez à le défendre. C'est votre opinion et je le respecte. Ne nous affublez pas de poncifs au prétexte que nous avançons quelques pistes qui expliquent cet échec, et dont découle selon toute vraisemblance l'attentat d'Oslo, pour ce qui concerne la Norvège, où il nous faut encore être très prudent sur les causes.

Je ne partage vos accusations à l'égard du christianisme qui aurait participé d'une manière ou d'une autre, indirectement, à l'attentat. Je vous renvoie à ces deux icônes, investis pour le bien des autres, par la foi (quoi de plus fondamentaliste ?).

Mon lien

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Enfin, permettez moi de vous renvoyer aux liens ci-après sur l'organisation mise en oeuvre dans les landers allemands pour prendre en charge les sans abris !

Je ne suis pas fervent catholique, mais je veux vous montrer quelque ignorance dans vos propos ! Il vous manque la prudence et l'acceptation du contradictoire ...

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Que mes propos ne vous plaisent pas est une chose, mais que vous me traitiez de terroriste intellectuel est autre chose! Je ne terrorise personne puisque je n'empêche personne de parler.

Quand je lis vos liens, j'y vois quoi : des pays européens aux cultures différentes qui trouvent des solutions face à l'immigration. Que l'immigration doive être limité est une évidence, mais qu'on en fasse un fond de commerce comme vous le faites (et d'autres ici) est autre chose! Attiser les haines, dire que le multiculturalisme est un souci alors que cela fait plus d'un siècle qu'il est en place (eh oui Marseille est un bel exemple de cosmopolitisme) et qu'on s'en accommode très bien, c'est mentir aux Français!

L'islam n'est pas un souci : vous avez le prisme déformant du 11/09 et vous oyez l'islam comme incompatible, or cela fait au bas mot 50 ans que l'islam est présente! Je n'ai jamais vu encore de croisade en France contre la République!

Que les pays se prémunissent contre le terrorisme est une évidence, mais dire qu'ils le font contre TOUS les étrangers est complétement faux! Il n'y a qu'à voir en Allemagne la communauté Turque!

Il n'y a pas consensus sur le multiculturalisme : que MERKEL le fasse parce qu'une partie de son électorat ne vote plus pour son parti ne signifie pas qu'elle a raison! Savez bien que les politiques sont à géométrie variable, vous êtes parmi les premiers à le dire. Une preuve de ce que je dis : le discours du Premier Ministre Norvégien! Une preuve de réalisme, de résistance aux solutions simplistes de l'extrême droite à des problèmes plus complexes!

Sinon dire que certaines cultures sont plus assimilables que d'autre revient à faire une hiérarchie de valeur...ce n'est pas mon point de vue du tout!

Rien que ça ?

Tu n'aurais pas oublier la famine, le choléra, les chars dans Paris et la fin du monde ?

Pour quelqu'un qui se dit lutter contre les discours de haine, je trouve votre discours très axé sur la peur. Et ce n'est pas sans rappeler les heureslesplussombresdenotrehistoire.

Allons, ne laissez pas vos esprits être consumés par la peur.

Ouvrez vous à autrui et à ses opinions.

N'ayez pas peur, comme dirait Jean-Paul II.

je ne joue pas sur la peur : je ne joue de rien, je suis trop sérieux et conscient du risque pour m'amuser!

Ce que je vois, c'est un discours qui lui joue sur la peur : on nous fait croire à longueur de journée par les politiques de droite essentiellement (après tout ils sont au pouvoir depuis bientôt dix ans, que la France perd son identité (rappelons-nous BESSON) ou encore que notre patrie est en danger face à l'islam (COPPE) ou encore que le multiculturalisme est un danger (FN et identitaire)...alors il n'est pas exclu à la vue de ce qu'il s'est passé en Norvège que certains prennent cela comme un appel au meurtre contre les gauches et les musulmans...

On peut toujours se dire que les années 1940 c'est loin, mais on peut aussi se dire que les errements du passé servent à mieux vivre ensemble! Les heures les plus sombres ne sont pas si loin...

Peut-être avez-vous oublié aussi le bolchevisme et le régime communiste ... Je vous renvoie au pacte germano-soviétique pour les années 40 et aux errements des communistes français avant la violation de ce pacte par Hitler ! ...

je ne vois pas pourquoi vous me reprochez cela?:gurp: pour ma part les crimes nazis et soviétiques même s'ils ne procèdent pas d'une même logique, sont aussi abominable sont aussi inqualifiables l'un que l'autre.

Vous exercez de ce fait un terrorisme intellectuel et empêchez tout débat d'idées ; en l'occurrence vous ne répondez ni ne discutez des éléments que nous avançons, Napo, Enghien, Mukul, moi ou d'autres. Le pire dans votre rhétorique est de reprendre faussement nos propos et de les diffamer.

Toujours la même chanson !

Si on vous contredit c'est du "terrorisme intellectuel".

Si vous croyez pouvoir venir sur un forum et déverser votre propagande sans que quelqu’un vous réponde vous vous fourrez le doigt dans l’œil.

Ouvrez donc un blog. Personne ne vous y contredira.

Quelle propagande ?

pour l'extréme gauche).

Vous faites donc parti de la famille des extrêmes puisque Mélenchon en est

CQFD

Je ne concidére pas e Front de gauche ( PG) comme un parti extrémiste pour moi il est LA gauche a l'inverse du NPA qui lui est un parti extrémiste.

De plus je fais la différence entre la violence de l'extréme gauche (contre le systéme capitaliste) et l'extréme droite (qui s'en prend aux Musulmans).

Il y a toujours un crétin débarque pour vous parler de l' URSS et de son "horrible égalitarisme" Alors qu'il n'y a pas plus capitaliste et hiérarchique que l'URS.S.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment on peut être aveugle à ce point à l'intérêt immense que le capitalisme trouve au fascisme, au racisme, au nationalisme.

Vous n'avez pas regardé la télé ces quatre dernières années ? Vous n'avez pas lu la presse ? Vous n'avez pas vu les gesticulation de tout le gouvernement français ? Ses projets de loi sécuritaires, ces appels à la haine, son excitation de la peur de l'autre ? Et pourtant quel politicien, plus que Sarkozy, fais les quatre volontés du patronat, dans lequel il compte tant d'amis ?

Les fascistes sont par nature anti-communistes, anti-révolutionnaires, hostiles à toute forme de partage, favorable à toutes formes de violences, favorables à la hiérarchie et au contrôle d'autrui.

En un mot, le fascisme est capitaliste.

C'est d'ailleurs assez flippant de voir qu'à Lyon (où ils sont bien implantés, hélas), tout leur discours tient en une dénonciation d'une supposée invasion immigrée, + une dénonciation d'un complot politico-économique des élites, et quand ils agissent c'est pour.. attaquer les immigrés dans les quartiers pauvres?(voir les dossier du caranrd "les dégats de la Marine). Attaquer les rentiers dans les quartiers riches? Que nenni, c'est pour attaquer les gauchistes des classes moyennes. Quelle hypocrisie .Saheyus.

Il existe un consensus sur l'échec du multiculturalisme. Vous persistez à le défendre. C'est votre opinion et je le respecte. Ne nous affublez pas de poncifs au prétexte que nous avançons quelques pistes qui expliquent cet échec, et dont découle selon toute vraisemblance l'attentat d'Oslo, pour ce qui concerne la Norvège, où il nous faut encore être très prudent sur les causes.

Je ne partage vos accusations à l'égard du christianisme qui aurait participé d'une manière ou d'une autre, indirectement, à l'attentat. Je vous renvoie à ces deux icônes, investis pour le bien des autres, par la foi (quoi de plus fondamentaliste ?).

Mon lien

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Enfin, permettez moi de vous renvoyer aux liens ci-après sur l'organisation mise en oeuvre dans les landers allemands pour prendre en charge les sans abris !

Je ne suis pas fervent catholique, mais je veux vous montrer quelque ignorance dans vos propos ! Il vous manque la prudence et l'acceptation du contradictoire ...

Mon lien

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Je ne pense pas que les opposants à l'extrême droite et à la droite populiste aient mis les personnalités que vous citez en cause ni ne les aient dévalorisées.

Ces personnalités ont parlé et oeuvré pour les biens des plus défavorisés et je ne pense pas qu'elles prônaient la discrimination ni la haine de l'étranger.

A Rennes , il y a aussi ATD Quart Monde, fondé par le père Joseph Wresinski

Lors des forums sociaux tenus sur Rennes, ils tiennent souvent un stand

De nombreuses nationalités y sont présentes lors de ces forums sociaux, ainsi qu'à ATD Quart Monde

Par ailleurs un de leurs responsables est d'origine africaine. Nous nous revoyons toujours l'un l'autre toujours avec plaisir.

Ce qui aurait tendance à montrer que différentes cultures peuvent coexister.

Je ne vois pas l'échec systématique et tant décrié.

Et ne suis pas d'acord avec le consensus.

Fermé jusqu'à son prochain nettoyage ... ou pas ...