La propagande athée... est-ce du prosélytisme?

cracher sur Dieu n'est pas un manque de respect pour l'athée puisque pour lui il n'existe pas, primo!

Si c'est un manque de respect. C'est là ou l'athée, plutôt laïc jusque maintenant, cesse de l'être.

Tout comme un religieux a le droit de dire qu'il se moque totalement de votre laïcité, il a le droit le dire.

Dans ce cas, il ne faut pas crier aux loups quand les religieux prennent un positionnement aussi extrême que le vôtre.

Pourtant l'athée n'hésite pas à mettre en avant certains principes de laïcité, et c'est là ou il se prend un peu les pieds dans son propre tapis.

Comment l'athée se définit-il, je crois au contraire que c'est très important dans ce débat pour essayer de comprendre quel peut être le positionnement des athées, qui sont aussi divers que le nombre de courants contenus dans une religion.

Cracher sur D.ieu revient à donner le droit à des ultras d'en faire de même sur vos principes. Et pour l'instant, on peut dire que le boomerang vous revient assez souvent à la face. (sans agressivité de ma part).

si vous pouviez développer un temps soit peu...cela serait aimable!

Si vous pouviez éclaircir les points cités dans mon message précédent.. Cela serait aimable! (j'ai donné mon avis précédemment)

que ce soit Hayach ou Zala vous ne saisissez en rien la nuance : la laïcité c'est permettre à tout à chacun de pratiquer sa religion dans la sphère privée. Donc que je crache sur Dieu ou pas, rien ne els empêche de pratiquer leur religion, donc je suis dans un cadre laïque. Ensuite le fait de cracher sur une entité appelée Dieu ou trucmuche (comme vous voulez), ne veut pas dire que j'empêche les autres de pratiquer leur dévotion! Donc je suis dans le respect de ceux qui croient!

Pour finir, je peux tout à fait dire que ceux qui pratiquent leur religion dans les rues (processions ou prières dans les rues) ne sont plus dans l'espace privé mais public et par conséquent ne me respectent pas...or ce n'est pas le cas!

J'ai le droit au nom du libre arbitre de cracher sur une entité informe et laisser ceux qui souhaitent pratiquer leur bigoterie le faire...

Après cela vous choque ou pas, peu m'importe!

Les lois de Dieu ou trucmuche Hayach, n'ont aucun droit de cité sur notre terre laïque et républicaine! On peut être athée, cracher sur dieu et ne pas être anticlérical...vous voyez, tout n'est pas blanc ou noir...

les extrémistes quels qu'ils soient n'ont pas besoin des athées pour exister! Alors si je suis votre raisonnement très limite dangereux, il faudrait obliger tout le monde à croire en un dieu ou trucmuche pour mettre fin aux extrémistes? C'est borderline!

On n'a pas dit qu'en crachant sur dieu tu empêches qui que ce soit de pratiquer la religion.

Si on explique pourquoi on ne croit pas, ok, mais sinon, c'est de l'irrespect total, qu'importe que ça n'empêche en rien la pratique de la religion. Je cite un passage d'un de mes derniers messages

Non, tu ne respectes pas ceux qui y croient en faisant ça, pas du tout même.

Pour finir, je peux tout à fait dire que ceux qui pratiquent leur religion dans les rues (processions ou prières dans les rues) ne sont plus dans l'espace privé mais public et par conséquent ne me respectent pas...or ce n'est pas le cas!

Le rapport...?

Remettre sur le dos du "libre arbitre" le fait de "cracher" sur telle ou telle religion, c'est vraiment gonflé!

Les lois de Dieu ou trucmuche Hayach, n'ont aucun droit de cité sur notre terre laïque et républicaine!

??

Alors si je suis votre raisonnement très limite dangereux, il faudrait obliger tout le monde à croire en un dieu ou trucmuche pour mettre fin aux extrémistes? C'est borderline!

Où a t'on dit ça?

T'aimes bien argumenter, mais tu dis quand même de sacrées bêtises hein, désolée du terme mais je ne vois pas comment qualifier d'autre ce que tu viens de nous écrire..

cracher sur Dieu n'est pas un manque de respect pour l'athée puisque pour lui il n'existe pas

On ce demande bien pourquoi vous sentez le besoin de cracher dessus dans ce cas plutot que de vous contentez de dire que vous croyez qu'il n'existe pas .

non je ne les offense pas! Si pour eux ils sont d'abord chrétiens puis républicains, il y a un problème!

Après vous pouvez trouver mes propos bêtes, mais il s'agit de mon opinion et je n'en changerai pas!

Si vous ne voyez pas le rapport entre les processions qui pourraient être pour moi une offense à la laïcité parce qu'invasion de l'espace public et ce topic, alors je pense que vous n'avez pas saisi le but de ce topic!

Donc je maintiens que pour moi cracher sur Dieu n'est pas de la propagande athée mais pas non plus un irrespect des croyants! De ce fait et si je vous suis, vous seriez pour que l'on condamna les caricatures de Mahomet...dont acte.

PS : évitez juste de vouloir avoir la vérité révélée, vous en sortirez grandie et acceptez la diversité sans jugement : vous pensez que cracher sur Dieu est irrespectueux, je ne le pense pas mais je ne dis pas que vos propos soient stupides ou qu'il s'agit d'âneries!

En terme de respect commencez donc à balayer devant votre porte :smile2:

Quant aux propos d'Hayach je maintiens qu'avec son raisonnement il faudrait que tous croient pour arrêter les fondamentalismes...il suffit juste de lire en creux ce raisonnement

non je ne les offense pas! Si pour eux ils sont d'abord chrétiens puis républicains, il y a un problème!

--------> Le rapport..? Je répète, on n'a pas dit qu'en insultant leur Dieu, tu ébranlais leur foi, mais c'est un cruel manque de respect, et tu n'as même pas l'air de t'en rendre compte.. Si, c'est offensant. Il y a des personnes pour qui leur Dieu prend une place importante dans leur vie, donc quand on critique ça, c'est bien qu'on ne respecte pas le libre arbitre dont tu faisais référence il y a quelques post.

Si vous ne voyez pas le rapport entre les processions qui pourraient être pour moi une offense à la laïcité parce qu'invasion de l'espace public et ce topic, alors je pense que vous n'avez pas saisi le but de ce topic!

------> En quoi ce topic est une invasion? On est bien dans religion et culte Je pense que c'est toi qui n'a pas saisi le but de ce topic^^

De ce fait et si je vous suis, vous seriez pour que l'on condamna les caricatures de Mahomet...dont acte.

-----> Il y a une différence entre humour et dénigrement.

PS : évitez juste de vouloir avoir la vérité révélée, vous en sortirez grandie et acceptez la diversité sans jugement : vous pensez que cracher sur Dieu est irrespectueux, je ne le pense pas mais je ne dis pas que vos propos soient stupides ou qu'il s'agit d'âneries!

En terme de respect commencez donc à balayer devant votre porte :smile2:

------> Quand on juge "irrespectueux" ou illogiques les propos de quelqu'un, on a le droit de le lui dire, encore une fois je vais faire référence a tes propres mots, c'est le libre arbitre et MA conscience qui me le permet. J'ai dit que ce que tu disais étaient des bêtises dans le sens que ce que je t'ai demandé d'approfondir, tu ne l'as pas approfondis, mais tu as dit que moi je n'argumentais pas, alors que mon avis etait très clairement expliqué un peu au dessus. J'ai dit "bêtises" également pour des propos qui me semblent injustifiés par rapport au sujet, selon la manière dont je les ai perçus, et comme tu n'as pas plus expliqué..^^

j'ai expliqué trois fois au bas mot mais comme vous n'êtes pas du même avis alors vous faites l'aveugle ; que vous me critiquiez dont acte et au contraire cela s'appelle un débat mais que vous traitiez mes propos de bêtes cela s'appelle de l'irrespect

Mais je maintiens que j'aime à cracher sur Dieu et ses saints et que je n'empêche en rien les autres de croire!...je ne vois pas où est l'irrespect...

Je ne respecte pas Dieu pas ses croyants...après si vous ne voulez pas comprendre c'est votre problème, je continuerai à cracher sur Dieu!:cool:

J'ai dit "bêtises" dans le sens que c'etait HS, je l'ai expliqué^^

Ce n'est pas parce que tu n'empeches personne de croire que pour autant tu ne manques pas de respect, a partir du moment ou tu insultes leur dieu, tu insultes une parie d'eux meme.

Bah fais ce que tu veux^^

Tu sais bien que les croyants sont liés à la notion de divinité et que cracher sur Ce à quoi ils sont liés va les toucher.

On peut difficilement faire un distingo entre l'un et l'autre.

Tu sais aussi qu'au delà de ta liberté individuelle, si 10 millions de personnes font régulièrement (sans même prendre le ton de l'humour) ce que tu fais, ce n'est plus une liberté individuelle que tu prends (et de bon droit) mais ça devient un moyen de pression sur les croyants, un moyen d'exclusion, etc...

Ce n'est pas toi et toi seul qui pose problème, c'est ce que ça peut engendrer à plus grande échelle.

quelque athée comme moi des foi qui ai foutu un peu la merde dans les partie religion il y en a pas beaucoup , par rapport a certain religieux qui crée des postes a en plus finir pour essayer d'embarquer les gens dans leur penser , alors si on se mais a faire des statistique les religieux vont bien être déçue , car en général l'athée comme l'agnostique , interviens rarement .

Tu sais bien que les croyants sont liés à la notion de divinité et que cracher sur Ce à quoi ils sont liés va les toucher.

On peut difficilement faire un distingo entre l'un et l'autre.

Tu sais aussi qu'au delà de ta liberté individuelle, si 10 millions de personnes font régulièrement (sans même prendre le ton de l'humour) ce que tu fais, ce n'est plus une liberté individuelle que tu prends (et de bon droit) mais ça devient un moyen de pression sur les croyants, un moyen d'exclusion, etc...

Ce n'est pas toi et toi seul qui pose problème, c'est ce que ça peut engendrer à plus grande échelle.

La réciproque des croyants envers les non-croyants est tout aussi vraie, et bien plus concrète.

Tu sais bien que les croyants sont liés à la notion de divinité et que cracher sur Ce à quoi ils sont liés va les toucher.

On peut difficilement faire un distingo entre l'un et l'autre.

Tu sais aussi qu'au delà de ta liberté individuelle, si 10 millions de personnes font régulièrement (sans même prendre le ton de l'humour) ce que tu fais, ce n'est plus une liberté individuelle que tu prends (et de bon droit) mais ça devient un moyen de pression sur les croyants, un moyen d'exclusion, etc...

Ce n'est pas toi et toi seul qui pose problème, c'est ce que ça peut engendrer à plus grande échelle.

ah mais moi tout est clair, si ceux qui croient sont offusqués c'est qu'ils ne comprennent pas...pas mon problème! Je n'ai pas à renier sur ce peu d eliberté pour faire plaisir à une minorité en France!

Une minorité?

les sans religion : 25-30% et les non-croyants : 35-40%...faites le calcul...

et puis en se qu'il s’agit de propagande suffit juste de regarder le nombre de sujet traitant sur un dieux quelconque , par contre je ne voie pas beaucoup de sujet sur la propagande athéisme :D

Selon une enquête CSA de septembre 2006, 51% des Français se déclarent catholiques, 4% des Français musulmans, 3% protestants, 1% juifs; 1% déclarent appartenir à une autre religion, sans précision (bouddhistes, chrétiens orthodoxes, Témoins de Jéhovah, ou groupes de type "Nouveaux mouvements religieux").

Donc, non, ce n'est apparemment pas une minorité (ok, ca a été fait il y a presque 5 ans, mais je pense que les chiffres restent plus ou moins pareils, et meme si les chiffres avaient baissé, jamais ca n'en serait à ce point là^^)

Mais même si ca en avait été une, ce n'est pas une raison.

Source

+1 à SFC pour sa dernière remarque.

je maintiens que ce n'est pas de l'irrespect, vous si! C'est votre avis, moi le mien, je ne suis pas là pour faire du prosélytisme comme certains ici avec leur bondieuserie...mais je vois que vous ne souhaitez pas comprendre mon point de vue...vous qui parlez de respect, je vois là une belle limite...

Je maintiens donc que c'est un droit de cracher sur dieu! Que ceux que cela dérange applique le proverbe : "les plus gênés s'en vont!"

Mon libre arbitre m'autorise à le faire sans empêcher les autres d'aller prier!

Sinon quand vous citez une enquête donnez toutes les données : le même sondage donne 18% de vrais croyants en un dieu unique sur les 51%...donc je maintiens que les vrais croyants sont une minorité! Il faut lire jusqu'au bout les choses

51% des Français se déclarent catholiques,

et combien se déclare catholique , alors qu'il n'y croie même pas , juste par ce que c'est la culture française , combien vont a l'église le dimanche matin alors qu'il en on rien a foutre , juste pour faire bonne conscience devant ces proche ?

tout est très relatif effectivement : moi je suis baptisé mais je ne suis pas catholique! Si la question était : "Etes vous baptisé?" un paquet va répondre oui! :smile2:

Le 18% est très révélateur de ce sondage