Israël / Palestine

Je vois qu'on avance difficilement sur ce sujet. Chacun reste sur ses positions et a ses idées bien arrêtées...

Dommage !

De toute façon, la volonté politique est absente au plus haut niveau, donc comment pourrions nous, nous, simples citoyens, régler le problème ???

C'est bien ça

La naissance d’Israël remonte en fait à 1917, à ce que l’on appelle la déclaration Balfour.

Remontons un peu le temps. L’effondrement de l’Empire Ottoman a permis à l’Angleterre de prendre pied au Moyen-Orient. Elle gère désormais la Palestine. Le 2 novembre 1917 la Le secrétaire d’Etat aux Affaires étrangères, Arthur J. Balfour, écrit à Lord Lionel de Rothschild la déclaration suivante : « le gouvernement de Sa Majesté envisage favorablement l’établissement en Palestine d’un Foyer national pour le peuple juif et fera tous ses efforts pour faciliter ces objectifs étant, bien entendu , que rien ne viendra porter atteinte aux droits civils et religieux des collectivités non-juives existants en Palestine, ou aux droits et à la situation politique dont les Juifs jouissent dans les autres pays ».

Mais cette déclaration sera très mal accueillie (déjà !!) par les pays arabes et des troubles ensanglanteront régulièrement la région. Ainsi les colonies juives sont régulièrement attaquées et les Palestiniens (nom générique donné aux musulmans habitant la région) se heurtent également de manière violente avec les autorités Anglaises qui ont vite oublié leurs promesses d’indépendance. En 1936, un congrès national réunit plus de 150 délégués palestiniens. Leurs revendications portent sur l’arrêt de l’immigration juive mais aussi sur l’accès à l’indépendance.

En 1937, la commission royale préconise le partage de la Palestine en un Etat juif qui comprendrait 33% du territoire et un Etat arabe. Mais les Palestiniens rejettent le plan. En 1939, une nouvelle conférence aboutira à un échec semblable. À chaque fois, la partie arabe refuse le moindre partage.

La montée du nazisme va renforcer le Foyer National, mais, curieusement, la Grande-Bretagne va alors considérablement réduire l’immigration juive à partir de 1940 et limiter le droit aux Juifs d’acquérir des terres.

Durant la guerre, la résistance juive aux Anglais va devenir importante et elle culminera en 1946 avec l’attentat contre l’Etat Major Britannique logé dans l’hôtel King David, attentat très sanglant et qui montre que la violence aveugle n’a pas l’apanage d’un camp. Churchill va donc en appeler à l’ONU.

Entre temps, La 2e guerre mondiale s’est achevée, il y a deux ans. Le monde entier a découvert l’horreur du système concentrationnaire nazi. Les 6 millions de juifs exterminés hantent la conscience de l’Europe. La toute nouvelle Organisation des Nations Unies doit alors prendre le problème à bras le corps.

Les travaux commencent le 26 mai 1947. Le 31 août, un rapport de 54 volumes est déposé à l’Assemblée Générale. Il dit, en gros, les choses suivantes :

Les juifs fondent leurs droits au retour sur les liens historiques du peuple juif avec la Terre Sainte (cela avait déjà été confirmé par la déclaration Balfour). Ils estiment aussi que la mise en valeur du pays par les juifs déjà implantés en Palestine leur donne un droit. Enfin, la création d’un Etat permettrait de régler le problème des 250 000 juifs européens survivants des camps de la mort.

Du côté arabe, on argue du caractère inaliénable de la conquête musulmane de 637. Ils estiment que le mandat britannique de 1920 fut illégal. Enfin, ils penchent sur la création d’une Palestine indépendante qui tiendrait compte de la minorité juive.

Le 29 novembre1947, La résolution 181 est alors votée :

Elle consiste à octroyer aux Juifs 56% du territoire entre le Jourdain et la Méditerranée. Elle créait également un Etat Palestinien. Jérusalem devient une zone internationale placée sous le contrôle des Nations Unies. Il y eut 33 voix pour, 13 contre et 10 abstentions.

Mais cette résolution ne va pas se faire sans heurts. L’épisode de l’Exodus, bateau rempli de réfugiés, juifs refoulé de Palestine par les Anglais en est un bon exemple.

Le 14 mai 1948, l’Etat d’Israël est proclamé dans les frontières définies par l’ONU. À Tel-Aviv, c’est David Ben Gourion qui va lire la déclaration d’indépendance du nouvel état. Le lendemain, les Britanniques quittent le pays, laissant aux Israéliens le contrôle de leur base militaire. La Transjordanie, où vont vivre les Palestiniens, reste sous le commandement du général anglais Glubb Pacha, qui est à la tête de la Légion arabe de Transjordanie.

Mais le nouvel état suscite rapidement la haine de ses voisins.Une coalition arabe (Liban, Syrie, Irak, Egypte et Jordanie) attaque Israël. La légion Arabe de Transjordanie, appuyée par des contingents venus d’Arabie Saoudite se mêlent à l’attaque.

Peine perdue, la jeune démocratie parvient à repousser l’attaque et conquiert même les territoires situés à l’ouest du Jourdain.

Le 7 janvier 1949, Américains et Anglais imposent un cessez-le-feu. Le 24 février 1949, l’Egypte et Israël signent un accord d’armistice à Rhodes.

Cette guerre va laisser des traces. 800 000 arabes de Palestine vont quitter leurs terres tandis que 600 000 juifs doivent fuir les pays arabes. Mais ces réfugiés deviendront des citoyens israéliens à part entière tandis que les Arabes vont garder leur statut de réfugiés. Notez que la Ligue Arabe elle-même leur demanda de quitter Israël, estimant qu’une fois l’ennemi refoulé à la mer, ils pourraient revenir vivre sur leurs terres. Cet échec est appelé Nakba, la catastrophe.

On peut donc voir que dès sa création, Israël a été en butte aux attaques de ses ennemis.

Salut, a l`origine c`est donc l`Angleterre qui a favorise l`implantation d`etrangers en Palestine...il ne faut pas s`etoner ensuite que des bombes y eclatent . Je suppose que depuis 1917 les specialistes en strategies militaires savaient parfaitement a quoi s`en tenir quant au futur d`un tel projet.

Ce qui est derangeant outre le nombre de victimes et la spoliation des terres c`est l`inertie et la complicite des grandes nations dans ce conflit.

Et si les Israeliens avaient ete si intelligents jamais ils n`auraient accepte cet accord suicidaire.

Je comprends par ailleurs l`inquietude et la frayeur des Palestiniens d`a lors quant a l`imposition forcee d`etrangers chez eux.

Qui aime ne plus se sentir ni chez soi et ni en liberte ?

Pro palestiniens ou antisémites ?

Le sempiternel argument de l'antisémitisme qu'on nous ressort à toutes les sauces.

Pourtant c'est un fait.

Tu qui es si tatillon (et tu as raison de demander justification) sur le phrasé extremiste, tu sais autant que moi qu'en Jordanie on ne dis plus israélien mais "juifs".

Ah bon ?

Je demande à voir. ce ne serait pas la première fois qu'on nous sortirait des conneries sur ce qui se passe dans les pays arabo-musulmans. Cette semaine encore, j'ai lu un autre intervenant essayant de nous faire croire qu'on ne trouve pas de viande non-halal dans les pays musulmans. :mef:

Pourquoi devrais-je te croire ? Tu es probablement jamais allé en Jordanie (mais peut-être vas-tu prétendre que si, en inventant je ne sais quelle histoire ?). Tu crois cela parce que tu l'as lu on ne sais pas trop où sur le web (sur fdesouche ?).

J'imagine qu'en Jordanie ils parlent aussi bien des israéliens que des juifs. Les deux étant différents (et ayant, accessoirement des droits différents en Israël).

Les Juifs et les Israëliens ne sont pas les mêmes personnes. Si tu as entendu parler de "Juif" dans un média jordanien (car tu lis couramment l'arabe, je n'en doute pas), c'est peut-être parce que l'article parlait de Juifs et non pas d'Israëliens. :cool:

Le droit d'Israël à exister est inaliénable.

L'antisionisme consiste à priver les juifs de leur Etat.

Si quelqu'un peut me prouver qu'antisionisme et antisémitisme ont une différence je resterai ouvert....

mais tu sais ça ne sert à rien de discuter avec des antisémites. israel a bon dos et leur donne la bonne excuse pour pouvoir enfin extérioriser leur haine du juif sans être attaqués.

Le droit d'Israël à exister est inaliénable.

L'antisionisme consiste à priver les juifs de leur Etat.

Si quelqu'un peut me prouver qu'antisionisme et antisémitisme ont une différence je resterai ouvert....

Avant de parler d'antisémitisme, il faut comprendre le terme de sémite qui comprend les arabes et les juifs... Pas de chance ! D'ailleurs, les sionistes (juifs ashkénaze en grande majorité) ne sont ni juifs ni sémites ! Encore pas de chance mon cher patriote ! Preuve à l’appui instruit toi puisque tu cherches à comprendre et c'est un premier pas

mais tu sais ça ne sert à rien de discuter avec des antisémites. israel a bon dos et leur donne la bonne excuse pour pouvoir enfin extérioriser leur haine du juif sans être attaqués.

Regarde la video toi aussi ça pourrait aussi t'aider à enlever le voile que tu as sur les yeux et sur le coeur...

Modifié le 6 août 2011 par Sudiste13

Veuillez débattre calmement et courtoisement

Tu voulais des réponses, elles sont claires sur cette video.

Sans rancune Patriote je tacherai de me montrer un peu plus mesuré à l'avenir promis !

Si t'as d'autres questions ou si tu n'as pas compris certaines choses sur la video je t'écoute.

Le droit d'Israël à exister est inaliénable.

L'antisionisme consiste à priver les juifs de leur Etat.

Si quelqu'un peut me prouver qu'antisionisme et antisémitisme ont une différence je resterai ouvert....

Tu tiens un double discours :

• D'un côté, tu dis qu'en France il y a trop d'immigrés et qu'on perd notre identité.
  
• de l'autre côté, tu approuves un état créé par des immigrés Juifs. Pire cet Etat a transformé l'identité locale arabe.
  

Selon ce qui t'arranges, tu changes de version.

Parfois les immigrés ont raisons de transformer leur pays d'accueil (Israël), parfois non (France).

Modifié le 7 août 2011 par Grenouille Verte

Tu fabules grave là...

J'ai critiqué la manière dont on gérait l'immigration et la manière dont l'assimilation est bafouée en France.

Les problèmes d'Israël sont aussi des problèmes d'immigration. Et là, que dis-tu ?

Imagine qu'en France tous les postes (ou presque) du gouvernement soient tenus par des immigrés ou des fils d'immigrés. Imagine que 95% des députés soient arabes ou chinois.

C'est exactement ce qui se passe en Israël. Les dirigeant sont presque tous issus de l'immigration récente.

L'Israël moderne a volontairement été créé, juridiquement, en 48.

La diaspora est sur le point de se terminer et les enfants d'Israël reviennent peu à peu en Canaan.

Et donc ? Qu'est-ce que ça change du point de vue de l'immigration ?

C'est le retour vers la Terre Promise quittée il y a très longtemps.

Modifié le 7 août 2011 par patriote34

Dans la famille "J'évite de répondre à la question" je demande patriote34.

Oh que si j'ai répondu.

Les Juifs n'ont fait que revenir.

Non, tu n'as pas répondu sur la question de l'immigration. A moins que tu penses qu'un immigré s'intègre forcément mieux dans un pays juste parce qu'il aurait un ancêtre qui aurait vécu là il y a 2000 ans. :smile2: :smile2: :smile2:

Grenouille, je pense que tu l'as piégé là... il est face à ses propres contradictions et ne sais plus quoi dire, il va finir par admettre qu'il fait parti du clan des Fdesouche, bloc identitaire et autres riposte laïc s'il continu dans cette voie! ^^

Concernant à l'hypothétique droit au retour d'Israel, cette allusion me semble plutôt sortir de la bouche d'un juif sioniste plutôt que d'un "patriote" français .

Je dis ça... Je dis rien...

Modifié le 7 août 2011 par Sudiste13

Sur la politique étrangère, je suis assez proche des néo-conservateurs US ou même de Geert Wilders.

Pas sur la politique intérieure, je partage pas le "tout sauf Islam" de Wilders.

Riposte Laïque ils sont biens.

FDS et le BI ils vont trop loin je trouve...

Modifié le 7 août 2011 par patriote34

Wilders et son parti n'ont jamais fait que critiquer et instrumentaliser l'Islam, que tu ne partage pas cette facette qui est le centre de leur préocupation c'est a ce demander ce que tu partage ?.

Modifié le 7 août 2011 par transporteur