défilé militaire et Marseillaise : est-ce encore représentatif de la France ?

L'idée d'une suppression du défilé militaire 14 juillet fait son petit bonhomme de chemin. Outre la déclaration d'Eva Joly (dont la portée et les réactions sont amplifiées par l'imminence de la présidentielle), l'année dernière déjà le groupe des Verts proposait cette idée. Il y a de cela quelques jours, un article de je ne sais plus quel journal envisageait cette suppression pour des raisons économiques, sans que cela n'émeuvent personne...

Outre ces polémiques, est-ce que franchement un défilé militaire peut rester la vitrine de la France, alors que les discours et les aspirations de plusieurs peuples vont vers la paix et la coopération internationale, économique et culturelle ? De même, est-ce que nous pouvons encore avoir pour hymne national une référence à ce qui pourrait passer pour une d'épuration ethnique ("qu'un sang impur abreuve nos sillons") ? Je précise bien sûr, dans le contexte de l'écriture de la Marseillaise, l'épuration ethnique était un concept inconnu, donc je ne me permettrai pas d'accuserr cet hymne de la sorte...

Je pense que non, juste pour un fait : les défenseurs du défilé du 14 juillet nous expose le défilé d'une institution dans laquelle règne l'égalité quelque soit l'origine sociale des membres. Admettons que ce soit vrai, peut-on dire d'une fête qu'elle est nationale si elle ne fait défiler qu'une des nombreuses institutions de notre pays, et qu'en plus outre les membres de cette institutions, les autres Français n'y participent qu'en spectateurs passifs ?

La fête nationale devrait être un moment de rassemblement de tous les Français, et de toutes les composantes de notre société, c'est à dire les composantes culturelles, industrielles, régionales et donc diverses.

Je trouve que le défilé militaire est une bonne chose et que l'on ne doit pas le supprimer

Je trouve qu'il faut diminuer la place de l'armée dans ce défilé et en profiter pour revaloriser d'autres secteurs qui souffrent en n'étant que ponctuellement entendu : l'agriculture, l'éducation, l'industrie.

Je crois que quand on n'aura plus que ça à foutre que de discuter du maintien du défilé ou non c'est qu'on aura résolu bien des problèmes.

Pour l'ensemble des acteurs militaires qui participent à ces événements (oui je mets ça au pluriel car les défilés ne se font pas qu'à Paris hein ) c'est une fierté que de représenter les armes de son pays, devant la population, devant sa famille et amis.

On vit dans un monde de paix et d'harmonie ? Les peuples se dirigent vers un monde pacifique et vertueux ? Vraiment ? Bah mince alors, c'est que je n'y vois pas clair alors...

Soyons sérieux, le dogme des écolos fait dans le racolage sur cette question du 14 juillet, et non " les aspirations de plusieurs peuples vont vers la paix et la coopération internationale, économique et culturelle" c'est totalement faux et je suis supris de te voir tenir de tels propos Long Nao, c'est pas ton genre de faire le candide pourtant.

Je me méfie toujours des dogmes naissant qui s'articulent autour de la destruction des traditions ; on veut virer le défilé, puis après l'hymne nationale, on change la devise et le drapeau tout de suite ou on attend pour après la pub ?

Je trouve qu'il faut diminuer la place de l'armée dans ce défilé et en profiter pour revaloriser d'autres secteurs qui souffrent en n'étant que ponctuellement entendu : l'agriculture, l'éducation, l'industrie.

C'est un défilé militaire pas un défilé nationale ou citoyen... dans ton schéma là, tu fais aussi un contingent de chômeurs, de retraité, de personnel hospitalier et de conducteurs de train ? :smile2:

Bonjour, essaie de regarder l'audience de ce défilé à la télé, et tu verras que peu de gens sont prêts à le supprimer !

Pour ma part, bien qu'étant pacifiste, voire anti-militariste, je trouve que ce serait bien dommage! peut-être, tout simplement, l'idée de sauvegarder les traditions? C'est simplement ma propre réflexion, elle vaut ce qu'elle vaut! Je n'ai pas la prétention d'imposer quoi que ce soit! (lol)

Cela course de source! l'armée ,dans sa version professionnelle ,ne devrait plus défiler le jour du 14 juillet. Il faut rappeler que c'est le peuple qui c'est révolté contre l'arbitraire et qui en se ruant vers la bastille a donné le coup d'envoi de la révolution. Ensuite il a fallu défendre cet acquis "aux armes citoyens formez vos bataillons" ce n'est donc pas une armée de métier qui a défendu la république mais bien les citoyens qui se sont mobilisés en revêtissant l'uniforme. Il était donc légitime lorsque le service militaire était obligatoire que l'armée défile puisqu'elle était l'émanation du peuple. En devenant une armée de métier elle s'est coupée de ses racines et n'a plus la même relation avec la base des citoyens .Il faudrait mieux faire défiler des gens du peuple cela serait plus représentatif ..

Oui, y'en a que pour les soldats! On devrait changer ça

En 2012, votez pour la grande parade de Mickey :blush:

Je crois que quand on n'aura plus que ça à foutre que de discuter du maintien du défilé ou non c'est qu'on aura résolu bien des problèmes.

Pour l'ensemble des acteurs militaires qui participent à ces événements (oui je mets ça au pluriel car les défilés ne se font pas qu'à Paris hein ) c'est une fierté que de représenter les armes de son pays, devant la population, devant sa famille et amis.

On vit dans un monde de paix et d'harmonie ? Les peuples se dirigent vers un monde pacifique et vertueux ? Vraiment ? Bah mince alors, c'est que je n'y vois pas clair alors...

Soyons sérieux, le dogme des écolos fait dans le racolage sur cette question du 14 juillet, et non " les aspirations de plusieurs peuples vont vers la paix et la coopération internationale, économique et culturelle" c'est totalement faux et je suis supris de te voir tenir de tels propos Long Nao, c'est pas ton genre de faire le candide pourtant.

Je me méfie toujours des dogmes naissant qui s'articulent autour de la destruction des traditions ; on veut virer le défilé, puis après l'hymne nationale, on change la devise et le drapeau tout de suite ou on attend pour après la pub ?

Je trouve qu'il faut diminuer la place de l'armée dans ce défilé et en profiter pour revaloriser d'autres secteurs qui souffrent en n'étant que ponctuellement entendu : l'agriculture, l'éducation, l'industrie.

C'est un défilé militaire pas un défilé nationale ou citoyen... dans ton schéma là, tu fais aussi un contingent de chômeurs, de retraité, de personnel hospitalier et de conducteurs de train ? :smile2:

Même si effectivement ce n'est pas la priorité et de loin, on peut quand même en parler ou y réfléchir à l'occasion.

Sinon je ne trouve pas vraiment que ce soit du racolage parce que les réactions, en tout cas des politiques, sont quasi unanimes pour condamner les propos d'Eva Joly. Après il faudra voir ce qu'en pensent les gens mais ça ne me paraît pas être une proposition démagogique ou populiste.

Après c'est vrai le monde n'est pas plus sur mais quel rapport avec le défilé? Honorer son armée peut se faire autrement, et le 14 juillet est la fête de l'ensemble de la nation. Placer cette fête sous le symbole de l'armée me paraît questionnable, même si je n'ai pas d'avis définitif sur la question. Et puis c'est vrai que pour moi les défilés militaires sont davantage associés aux dictatures qu'aux démocraties, mais bon, c'est un héritage de la période où on devait montrer nos muscles aux Allemands.

Faux !!!

Il y avait les volontaires de la Garde nationale en effet, mais sans les militaires de l'ancienne armée du Roi, la Révolution aurait été vite écrasée par les Monarchies européennes notamment à Valmy, à Jemappes...

En plus, le défilé ne fête pas le 14 juillet 1789 mais le 14 juillet 1790, la fête de la fédération.

Cela course de source! l'armée ,dans sa version professionnelle ,ne devrait plus défiler le jour du 14 juillet. Il faut rappeler que c'est le peuple qui c'est révolté contre l'arbitraire et qui en se ruant vers la bastille a donné le coup d'envoi de la révolution. Ensuite il a fallu défendre cet acquis "aux armes citoyens formez vos bataillons" ce n'est donc pas une armée de métier qui a défendu la république mais bien les citoyens qui se sont mobilisés en revêtissant l'uniforme. Il était donc légitime lorsque le service militaire était obligatoire que l'armée défile puisqu'elle était l'émanation du peuple. En devenant une armée de métier elle s'est coupée de ses racines et n'a plus la même relation avec la base des citoyens .Il faudrait mieux faire défiler des gens du peuple cela serait plus représentatif ..

Armée de métier ou pas, ça reste l'armée de la république

Je me suis toujours demandé quel était le lien entre la révolution Française et les millitaires...

Et puis c'est vrai que pour moi les défilés militaires sont davantage associés aux dictatures qu'aux démocraties, mais bon, c'est un héritage de la période où on devait montrer nos muscles aux Allemands.

N'importe quoi...

Au USA, en Angleterre il y a des défilés militaires. Et puis parce que les dictatures font des défilés, les démocraties ne doivent pas les faire ?

Tu savais que sous la république et l'empire romains les généraux vainqueurs défilaient avec leur Légion à Rome ?

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, j'ai dit que j'associais davantage les défilés militaires à des dictatures qu'à des démocraties, pas qu'aucune démocratie n'en fait ni qu'on ne doit pas en faire. Je me pose juste la question de la pertinence et dans le fond je n'en ai pas grand chose à faire.

Et pourquoi me parler de l'Empire romain? Oui je savais que les généraux vainqueurs défilaient, et? Je te retourne ta question: parce qu'à Rome ça se faisait, on devrait forcément le faire?

Je me suis toujours demandé quel était le lien entre la révolution Française et les millitaires...

Sur la source ultime qu'est wiki ( ), ils disent ça:

À l'origine une fête populaire, les réjouissances du 14 juillet deviennent militaires pendant le Directoire. Sous Napoléon Ier, la fête perd considérablement de son importance, et il faut attendre la fin du XIX^e siècle et la Troisième République pour que le 14 Juillet revienne à l'honneur. En 1880, la fête de la Fédération devient fête nationale par adoption du Sénat le 28 juin ; un décret du 6 juillet y associe par ailleurs une manifestation militaire. Politiquement, il s'agit de montrer le redressement militaire de la France après la défaite de 1870 et d'entretenir dans l'opinion publique l'esprit de mobilisation pour recouvrer, grâce à l'armée, les provinces perdues (Alsace et une partie de la Lorraine).

et d'entretenir dans l'opinion publique l'esprit de mobilisation pour recouvrer, grâce à l'armée, les provinces perdues (Alsace et une partie de la Lorraine).

Ok :)

Ce qui est malheureux, c'est que c'est cet aspect uniquement qui est mis en avant.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, j'ai dit que j'associais davantage les défilés militaires à des dictatures qu'à des démocraties, pas qu'aucune démocratie n'en fait ni qu'on ne doit pas en faire. Je me pose juste la question de la pertinence et dans le fond je n'en ai pas grand chose à faire.

Et pourquoi me parler de l'Empire romain?

Je fais la référence à Rome parce que tu as dis que seules les dictatures faisaient des défilés militaires !

Je te retourne ta question: parce qu'à Rome ça se faisait, on devrait forcément le faire?

Et pourquoi pas ?

Ca fait des années que j'entends dire qu'il faut le supprimer et je suis 100% d'accord !

et je crois que nous sommes le seul pays "démocratique" à faire un défilé militaire !

je trouve ça complètement primitif, genre moi j'en ai une plus grosse que toi !

en plus ça coute un fric fou, ça sert à rien du tout ! ça n'impressionne personne, je trouve ça pathétique de voir des militaires qui défilent comme des cons devant "l'élite" de la nation !

j'aimerais tellement un défilé civil, avec des assos, des entreprises, des artistes, ce qui fait vraiment la France !

D'autant que dans les pays étrangers, QUI regarde notre défilé?

Personne...

De la masturbation, ce n'est rien de plus.

(et quand on voit, par exemple, les défilés Chinois, les nôtres on a l'air de majorettes à côté).

Je me suis toujours demandé quel était le lien entre la révolution Française et les millitaires...

Sur la source ultime qu'est wiki ( ), ils disent ça:

À l'origine une fête populaire, les réjouissances du 14 juillet deviennent militaires pendant le Directoire. Sous Napoléon Ier, la fête perd considérablement de son importance, et il faut attendre la fin du XIX^e siècle et la Troisième République pour que le 14 Juillet revienne à l'honneur. En 1880, la fête de la Fédération devient fête nationale par adoption du Sénat le 28 juin ; un décret du 6 juillet y associe par ailleurs une manifestation militaire. Politiquement, il s'agit de montrer le redressement militaire de la France après la défaite de 1870 et d'entretenir dans l'opinion publique l'esprit de mobilisation pour recouvrer, grâce à l'armée, les provinces perdues (Alsace et une partie de la Lorraine).

C'est bien le coté historique de la chose, mais pour beaucoup le defilé les feux d'artifice etc... Font partit de notre patrimoine de notre enfance, nos souvenirs, et je suis sur que peux de personne aujourd'hui peuvent te donné des détails sur les faits historiques, mais te diron fête national, feux d'artifice, défilé militaire et je trouve sa déjà bien.

Après avoir viré le défilé on va nous demandé un nouvelle hymne national et ensuite quoi ?

je suis sur que peux de personne aujourd'hui peuvent te donné des détails sur les faits historiques, mais te diron fête national, feux d'artifice, défilé militaire et je trouve sa déjà bien.

Y'a pas contradiction, dans ce que tu dis?

Car "feux d'artifice, défilé militaire" c'est ce qui se fait dans le présent.... donc les gens te répondent au présent, et non sur les faits passés.

Un peu comme quand on demande aux gens ce que représente le nouvel an....

Ils répondent "bah c'est la nouvelle année, quoi.."

(même si, dans mon exemple, le nouvel an n'a rien à voir avec des faits historiques).