La France n'a plus d'identité

Je crains moins pour ma culture qu'elle fréquente les autres, que la paresse intellectuelle de celles et ceux qui la portent ici.

Je vous propose de visiter ce site très intéressant et notamment cette page:

http://www.multicult...tales&Itemid=29

Bonne lecture

Article non signé

Les références bibliographiques me paraissent bien maigres et très insuffisantes pour que l'article soit crédible

En allant voir sur la référence (2), j'obtiens une page blanche

Pas sérieux

Peu importe, il faut le lire pour se rendre compte qu'il y a des idées intéressantes (y a aussi qq fautes d'orthographe mais bon, j'ai cru lire ici un jour que le fond semblait + important que la forme, en référence à ceux qui épinglent les autres sur l'orthographe et ne prêtent pas attention au fond des textes).

Pyrenne et Transporteur, je vais ajouter de l'eau à votre moulin (oui je sais je suis une girouette lol mais une girouette qui réfléchit!): dans le lien cité, on explique qu'il faudrait prendre le problème de manière à dire que la France est un pays communautariste, non pas à cause de sa diversité culturelle mais plutôt à cause de son communautarisme national majoritaire. Lisez le texte et après on en reparle. Napo, j'aimerai bien ton avis aussi.

Petit Up

Je sais pas si c'est moi qui vit dans la paranoia, ou si c'est vous qui vivez déconnectée de la réalité. http://fr.wikipedia....0.99immigration

On ne peut nier une évidence aussi flagrante.

Maintenant, je ne dis pas que c'est la faute des étrangers, on les fait venir, ils vont pas refuser, en sachant que pour la plupart, ils viennent de pays plus pauvre économiquement.

Je n'ai rien contre en plus. Le problème c'est que nous ne savons pas nous faire respecter dans notre pays. Je ne sous entends pas non plus qu'il y a forcément que les étrangers qui foutent la merde, je suis conscient qu'il y a des français bien blanc qui y contribuent (c'est pour moi plus grave).

Tout ce qu'on sait faire, c'est voter des lois. Mais si il y a personne derrière pour les faire appliquer, de gré ou de force, c'est absolument inutile.

Pour conclure dans ma pensée, je vois en la France, comme un navire en train de couler. Et au lieu que les chefs d'état essaient de la tirer hors de l'eau, ils font tout pour l'enfoncer.

Je pense qu'on peut ne pas aimer le pays, ou le détester parce que historiquement, on a commis pas mal d'erreurs. Mais il ne mérite pas de finir d'une telle manière, envahi peu à peu, et rongé de l'intérieur..

quel vocabulaire assez incroyable : invasion! Il y aurait donc un programme avec un chef cherchant à envahir la France! Mais regardez autour de vous et voyez le cosmopolitisme de la France! Cela nous a toujours arrangé! Et à chaque fois des gens comme vous ont crié au scandale!

Puis au bout du compte l'intégration s'est faite! Notre identité est plurielle depuis des siècles! Elle le saura encore pour des siècles!

De plus, il y a des alliances heureuses et réjouissantes telles que celle-ci entre autres

:smile2:

Pourquoi l'oblige-t-on à subir une culture étrangère en France ?

Mais bref, moi moi ce que je n'aime pas, c'est le fait qu'on bafoue impunément la France. par exemple, quand la police et les pompiers se font caillasser en allant dans les quartiers dit sensible, c'est anormal. Ce sont des hommes derrière ces uniformes !

Quelque soit le quartier, ou les conditions, les lois sont les mêmes partout en France. Les racailles font la loi impunément dans les cités, qu'on ne me dise pas que c'est normal !

C'est anormal ce nombre de criminalités ou de délinquants en constantes augmentation. Les parasites qui profitent de la sécu, du chômage, à la base, c'est bien fait pour aider les pauvres, pas entretenir ceux qui refusent d'aller travailler et qui vont toucher plus qu'un autre type qui va se lever tous les matins à 5h...

Qu'on ne puisse pas aller bosser et qu'on ne veuille pas, la différence est énorme. Alors que du boulot, c'est ça qui manque dans la réalité. Le batiment, la logistique, la restauration. Quelqu'un qui a vraiment faim, il va manger, il regardera pas les menus...

excusez-moi d'insister mais seriez-vous dans le lien délinquance-immigration? Seriez en cours de dire que ce sont les immigrés (tous évidemment puisque vous ne dîtes pas "certains") qui escroquent la Sécurité Sociale?

Parce que si c'est le cas, vous n'avez aucune preuve tangible de ce que vous avancez ici!

Les fraudes aux prestations sociales correspondent a 0.07% du trou de la sécu (voir lien quelques pages avant).

Ne cherchons pas des boucs émmissaires,les responsables sont plus haut et nous coute bien plus cher.

Bien entendu qu'il faut étre ferme avec la délinquance et faire appliquer la loi c'est une évidence au lieu de ce contenter comme fait Sarko d'éffets d'annonce mais il faut aussi s'atquer aux causes avant els concéquences.

Obliger les communes a créer des logements sociaux afin d'éviter de stocker toute la misére au même endroit et créer de fait des ghéto sans oublier lutter éfficacement contre le chomage et non pas le favoriser (voir la defiscalisation des HSup).

N'oublions pas que les petits connards des banlieuss ne sont aps représentatif de l'ensemble de leur "communauté"et que généraliser c'est ce chercher des excuses.

L'immigration nous a servie et nous sert encore et nous servira,c'est une nouvelle forme de colonialisme libéral.

Oui il faut plus de fermetté,non il ne faut pas généraliser.

Je ne vais pas tenir compte d'une étude qui n'est pas légale et dont on ne connais ni la façon d'ont elle a été faite ni sur quel échantillon:

Aprés quelques recherches.

Il s’agit d’études de délinquance auto déclarée, réalisées auprès de presque 4 000 jeunes scolarisés au collège et au lycée, donc jusqu’à 19 ans environ, réalisée à Grenoble et à Saint-Etienne. L’objectif était de recueillir de façon libre et anonyme les délits, voire les crimes, commis par ces adolescents.

Si aprés ça on gnéralise pourquoi pas.

Ce même auteur spécifie quand même le milieu social et environemental dans lequel évolue la délinquance.

L'étude n'est évidemment pas illégale, son auteur est directeur de recherches au CNRS, prof à Sciences Po Grenoble et spécialiste des questions d’insécurité depuis une vingtaine d’années. La méthode de l'étude est très sérieuse, c'est un protocole initialement mis au point aux Etats-Unis il y a une cinquantaine d’années et reconnu au niveau mondial.

comme toute enquête, le risque de fausse déclaration pour se faire mousser a-t-elle été prise et tenez vous compte d'autres enquêtes qui ont montré que c'est le milieu social qui explique la délinquance et non l'origine?

le risque de fausse déclaration pour se faire mousser a-t-elle été prise

Évidemment. Vous croyez avoir affaire à qui.

et tenez vous compte d'autres enquêtes qui ont montré que c'est le milieu social qui explique la délinquance et non l'origine?

Cette enquête ne dit pas ce qui est la cause de la délinquance, elle a juste une vocation de recensement.

En l’occurrence libre à vous de penser que la délinquance nait de la misère, que la plupart des délinquants sont arabes et noirs parce que ce sont les plus pauvre.

Cette théorie classique est contredite par une autre étude qui recense une pauvreté beaucoup plus dure et plus grande chez les Français des campagnes où il y a peu de délinquance, que dans les quartiers ethniques où la délinquance est la plus forte.

http://www.dailymotion.com/video/xcyald_xavier-raufer-qui-sont-les-vrais-pa_news

L'étude n'est évidemment pas illégale, son auteur est directeur de recherches au CNRS, prof à Sciences Po Grenoble et spécialiste des questions d’insécurité depuis une vingtaine d’années. La méthode de l'étude est très sérieuse, c'est un protocole initialement mis au point aux Etats-Unis il y a une cinquantaine d’années et reconnu au niveau mondial.

Vous vous appuyez sur l'étude de Sébastien Roché pour établir un lien, une certitude, des faits probants, entre délinquance et immigrés/étrangers/jeunes issus d' limmigration

Cette étude est contestée comme vous le savez.

http://www.sciencesh...s_fr_24258.html

Délinquance, comment interpréter les chiffres?

(je ne copie/colle pas tout l'article, il y a le lien, chacun peut lire s'il le souhaite aisément.Juste une partie qui mérite réflexion, à mon humble avis)

Des statistiques « faussées » ?

Dès lors, selon ces auteurs, le discours alarmiste des médias, récurrent depuis une dizaine d’années et cyclique dans l’histoire française, serait une illusion fondée sur des statistiques faussées : la délinquance des mineurs « ne saurait (…) augmenter, se durcir et rajeunir sans cesse depuis des décennies, sans quoi les nourrissons braqueraient bientôt des banques… ».

Le genre de discours qui donne des boutons à l’électron libre Sébastian Roché, vieil adversaire intellectuel du sociologue L. Mucchielli (voir encadré Entre désespérance et plaisir ci-dessous), que l’on rangerait plutôt du côté des criminologues si la discipline existait en France : « Il faut entendre ces sociologues militants que rien ne déstabilise… Les statistiques de police créeraient une illusion d’optique, les victimes d’agression seraient aux prises avec des “constructions sociales de la réalité” (il faut l’expliquer à ceux qui ont eu leur voiture brûlée, leur maternelle détruite), le sentiment d’insécurité serait purement irrationnel (3). »

Alors l’aggravation de la délinquance des jeunes, fantasme ou réalité ? En fait, il est tout simplement impossible de trancher. S’il est certain que les statistiques de police indiquent bien une augmentation globale du nombre de mineurs mis en cause entre 1997 et 2008 (154 437 en 1997, 218 000 en 2008), il est tout aussi certain que le droit a connu un durcissement ces dernières années… et il est probable que le « nouveau management de l’insécurité » visant à faire du chiffre a bien eu des effets administratifs et sociaux. Au final, la question, que chacun est libre de trancher, est : l’accroissement de l’activité policière s’explique-t-elle simplement par des évolutions politiques et juridiques ou reflète-t-elle aussi une hausse effective de la délinquance des jeunes ?

Parmi les positions plus mesurées, citons ainsi celle du sociologue Gérard Mauger : « Avec toute la circonspection qu’exige la lecture des statistiques policières, il semble que, pendant le dernier quart du xxe siècle en France, la délinquance d’appropriation (vols avec violence, cambriolages, rackets…) des mineurs ne progresse plus que faiblement (excepté le trafic de drogue qui a très fortement augmenté), alors que les violences et la délinquance expressive des mineurs (violences scolaires, dégradations, bagarres entre bandes ou contre les policiers, agressions sexuelles…) sont en forte croissance. » (4)

Quand il est moins passionné, le discours scientifique est plus audible.

les quartiers ethniques? je ne savais pas que la France pratiquait l'apartheid :smile2:

Il y a des foyers de pauvreté dans les banlieues qui expliquent que l'on se tourne vers la délinquance primo!

Habitant dans une zone rurale, je confirme que la pauvreté existe et assez durement mais :

1. je confirme les liens de sociabilité qui existe en campagne et pas dans les ghettos aprce que l'on a enlevé les moyens de le faire (notamment l'enseignement populaire et les associations qui ont vu leur crédit ravagé)
2. je confirme également qu'en zone rural la délinquance existe à forte échelle et que le trafic de drogue est très présent et pas uniquement le cannabis (je le tiens de la gendarmerie locale avec laquelle nous travaillons à un bilan social chaque trimestre!)

Mouais bon un sondage sur 4000 jeunes de banlieu il y a plus représentatif.

Allez faire un sondage sur le taux de chomage en banlieu ce sera aussi signifiactif.

Ca ne prouve pas grand chose sans compter que quand on lis cette étude on constate que le milieu social y est pris en compte.

L'imposture intellectuelle de Sébastien Roché

La figure la plus fidèle et la plus finie de cette posture est aujourd’hui Sébastien Roché, figure intellectuelle qui a émergé en France à partir du milieu des années quatre-vingt-dix, et dont on ne sait toujours pas avec certitude s'il est sociologue, criminologue ou politiste. Toujours est-il qu'il a réussi un coup de maître : transformer les "incivilités" des jeunes issus des milieux populaires en "crimes", donc ouvertes aux poursuites pénale. Pourtant, dans cette catégorie de faits où sont rassemblés le manque de politesse et/ou de respect, l'indiscipline, les menus dégradations de boîtes aux lettres, les crachats, l'occupation de hall d'immeubles, une infime minorité est prise en compte dans le code pénal classique. Comme tout idéologue de droite, Roché a choisi de ne s'intéresser qu'aux conséquences de ces actes en termes de "victimations" : le ressentiment des victimes justifie l'organisation de leur répression systématique, peu importe leurs causes ou leurs significations sociales et sociologiques des comportements et des conduites en cause. Pour lui, "la rupture de l'ordre" que créent les incivilités – qui sont pour lui de nouvelles formes de la délinquance juvénile – mérite une réparation immédiate et la droite est la seule formation politique pouvant la mener efficacement.

Roché et sa posture à peine voilée de conseiller du « roi » Sarko

Ceci n'est pas un procès d'intention. A travers cette communication, je cherche juste à rendre à César ce qui appartient à César. Voici ce que le prétendu sociologue-criminologue – qui mue comme au gré de l’actualité, et qui, à cette occasion, a repris opportunément sa casquette de politologue cette fois (c’est ce qu’il est censé être compte tenu de sa formation universitaire initiale) – disait froidement dans le journal de France inter, dans son édition de treize heures du samedi 31 juillet, pour réagir au discours de Nicolas Sarkozy à Grenoble, discours où il a stigmatisé les Français d'origine étrangère :Le chef de l'Etat pense à 2012 (pourquoi pas à 2017 ?), à la prochaine échéance électorale. Il sait qu'il a réussi à gagner en ayant conquis, en ayant capturé les voix du Front national et il ne peut pas se représenter et gagner sans le FN. Les deux thématiques clés du FN sont bien connues, c'est d'un côté l'insécurité, la délinquance, et de l'autre côté l'immigration. Pour avoir les électeurs du FN, il faut aborder les thèmes les thèmes du FN (...) Le FN, avec Marine Le Pen, semble dans une bonne période. Il revient d'un accident considérable, il remonte la pente avec une Marine Le Pen plus jeune qui évite les erreurs de langage de son père, et dans cette perspective là, le FN a abordé des thèmes réels comme l'insécurité, comme la délinquance, qui sont des réalités aujourd'hui : ce ne sont pas que des thèmes du FN, ce sont des réalités. Donc Nicolas Sarkozy doit les affronter également".

A lire:

http://blogs.mediapa...sebastien-roche

mais non vous n'y êtes pas , il ne peut pas y avoir de lien entre taux de chômage et délinquance allons! C'est obligatoirement parce que vous êtes né Africain que vous êtes délinquant! La preuve, l'Afrique regorge de délinquants

J'ai oublié de souligner que Mauger ne faisait pas de lien avec l'origine ni les quartiers.

Il a en tête une déontologie lorsqu'il écrit ses articles.

on peut se dire,la délinquence,c'est a cause de ci ou ca,c'est de la faute a eux ou lui

il n'empéche qu'elle est la et qu'elle ne cesse d'augmenter,comment l'arréter,je n'en ai pas la moindre idée

a moins qi'il ne réouvrent Cayenne,oui,mais ca ne se fait pas trop cruel,faut voir

Mouais bon un sondage sur 4000 jeunes de banlieu il y a plus représentatif.

Allez faire un sondage sur le taux de chomage en banlieu ce sera aussi signifiactif.

Ah oui, c'est fait, étudié et montré

Je cherche mes livres:

Le Ghetto français Enquête sur le séparatisme social Eric Maurin (X-ENSAE et docteur en économie, chercheur au Groupe de recherche en économie et statistiques (GRECSTA, CNRS).Auteur de nombreux articles sur l'emploi et le spolitiques socailes ainsi que de L'égalité des possibles (La République des idées/ Le Seuil , 2002)

L'école et le défi ethnique 2003 Education et intégration Françoise Lorcerie (collection Actions sociales/ Confrontations- Volume initié par le Centre Alain Savary de l' INRP, pôle de recherches et de documentation consacré à l'enseignement dans les zones d'éducation prioritaire.

Françoise Lorcerie, chercheuse au CNRS en sciences politiques , agrégée de lettres, spécialiste des questions d'éducation et d'intégration)

Il y a d'autres livres sérieusement et honnêtement faits.

Je ne cite que ceux que j'ai dans ma bibliothèque.

Je me demande si les politiques de cette époque ont bien tenu compte des analyses de tous ces chercheurs pour mettre en place leur politique et leurs discours.

J'en doute très fort.

on peut se dire,la délinquence,c'est a cause de ci ou ca,c'est de la faute a eux ou lui

il n'empéche qu'elle est la et qu'elle ne cesse d'augmenter,comment l'arréter,je n'en ai pas la moindre idée

a moins qi'il ne réouvrent Cayenne,oui,mais ca ne se fait pas trop cruel,faut voir

Avant de suggérer de réouvrir Cayenne (je ne le fais ni ne le ferai pas), puis-je vous suggérer de lire au moins un des livres que je cite?

Le deuxième, par exemple.

les quartiers ethniques? je ne savais pas que la France pratiquait l'apartheid :smile2:

Il n'est guère besoin de pratiquer l'apartheid pour que se forme un communautarisme : le multiculturalisme suffit à lui même.

je confirme les liens de sociabilité qui existe en campagne et pas dans les ghettos aprce que l'on a enlevé les moyens de le faire (notamment l'enseignement populaire et les associations qui ont vu leur crédit ravagé)

Il y a beaucoup plus d’associations en tout genre dans les banlieues et les villes qu'au fin fond de la campagne, aussi les Zones d’Éducation Prioritaires où l'on met plus de moyen concernent avant tout nous savons qui. Vous ne confirmez que le bidon de vos arguments.

je confirme également qu'en zone rural la délinquance existe à forte échelle et que le trafic de drogue est très présent et pas uniquement le cannabis (je le tiens de la gendarmerie locale avec laquelle nous travaillons à un bilan social chaque trimestre!)

La délinquance rurale est dérisoire comparée à celle des cités. Au delà de l'évidence, Xavier Raufer le confirme et il est certainement plus crédible que vous.

Vos affirmations:

Sources? Etudes sérieuses et diverses?

les quartiers ethniques? je ne savais pas que la France pratiquait l'apartheid :smile2:

Il n'est guère besoin de pratiquer l'apartheid pour que se forme un communautarisme : le multiculturalisme suffit à lui même.

je confirme les liens de sociabilité qui existe en campagne et pas dans les ghettos aprce que l'on a enlevé les moyens de le faire (notamment l'enseignement populaire et les associations qui ont vu leur crédit ravagé)

Il y a beaucoup plus d’associations en tout genre dans les banlieues et les villes qu'au fin fond de la campagne, aussi les Zones d’Éducation Prioritaires où l'on met plus de moyen concernent avant tout nous savons qui. Vous ne confirmez que le bidon de vos arguments.

je confirme également qu'en zone rural la délinquance existe à forte échelle et que le trafic de drogue est très présent et pas uniquement le cannabis (je le tiens de la gendarmerie locale avec laquelle nous travaillons à un bilan social chaque trimestre!)

La délinquance rurale est dérisoire comparée à celle des cités. Au delà de l'évidence, Xavier Raufer le confirme et il est certainement plus crédible que vous.

le multiculturalisme n'est pas communautarisme, c'est vous et vos sources qui le définissez ainsi : le multiculturalisme est mélange des cultures, cosmopolitisme!

Raufer est plus que contesté parce que sa méthode est très douteuse, ensuite les enquêtes sont faites parce que des remontées sont faites! Quand vous allez dans une gendarmerie et que vous souhaitez porter plainte et que l'on vous dit qu'il vaut mieux une main courante parce que le parquet ne veut pas de vague alors les chiffres sont biaisés.

Mais il est vrai que monsieur RAUFER connait mieux le terrain que les gendarmes avec qui je travaille...

Ensuite dans les zones sensibles, les associations ferment ou ont fermé parce qu'elles ne peuvent plus fonctionner!

Ce sont des petites assos alors quand on voit que le SAMU social est en crise, imaginez ces assoc!

Les ZEP n'existent plus ce sont des RAR et ces mêmes RAR ont vu la suppression de postes de surveillants (AED) et d'enseignants! De plus on a vidé la mixité sociale de ces classes faisant de l'échec la seule visée possible!

Quant aux zones rurales, vous seriez étonnés de voir le trafic qui existe et la casse aussi et pourtant là où je suis on ne peut pas dire que le cosmopolitisme soit de mise : le racket, le deal ou encore l'alcoolisation sont présents!

Je crois qu'il faudrait que vous alliez faire un tour en campagne pour voir!