Urgence à gauche... J'ai peur !

d'une façon générale, en tant qu'électeurs, ou du moins citoyens, on n'est absolument pas respectés

Mais justement .. encore d'accord ... alors pourquoi ne le montre t on pas au moment de nous exprimer dans les urnes ?

Puisqu'ils ne nous respectent pas .. arrêtons de les respecter .. c'est là notre devoir ! :D

Et changeons d'attitude .. ENFIN !

, j'ai toujours cru que voté , méme blanc était un devoir de bon citoyen et surtout un respect envers nos ancétres qui se sont battu pour sela , mais bon quant je vois l'état de notre politique actuel que se de gauche comme de droite , je me dit que les dés sont déja pipés , de plus depui que j'ai écouté les nombreux discours de francois asselineau j'avou étre encore plus écoeuré de nos politiques

Justement je m'inquiète parce que lorsque je lis certaines réactions je me dis qu'une fois encore, mon intuition ne m'a pas trompée .. ce que je préssentais est bien là !

Il n'y a pas de gauche.. ni de droite .. Il y a des citoyens dont les droits sont bafoués et qui en ont marre et qui n'osent pas le crier .. et je me demande pourquoi ?

Mais ils ont peur de quoi ? de perdre leur boulot de merde ? pour être dans la merde ? mais ils ont déjà les deux pieds dedans, et ils continuent à chanter !

Créer un parti est déjà une erreur en soi .. car il appelle la création d'autres partis .. d'autres clans .. et du coup entraîne une gueguerre des clans pour le seul POUVOIR

Et cela donne le gouvernement actuel pourri jusqu'à l'os .. qui se fait élire sur l'insécurité!

Il faut retourner vers une vraie démocratie de base .. Ne plus laisser le pouvoir à la peur ! car sinon les gouvernants continueront à vous sucer jusqu'à la moelle :

Une prise de conscience personnelle de chacun de nous ! ensuite c'est bien connu .. l'union fait la force .. diviser c'est juste mieux règner !

Il faut se désolidariser du système .. pour s'en rendre compte de tout ca .. je crois que le moment où il faut se défendre POUR DE BON est arrivé ! et surtout le moment d'arrêter de se faire prendre pour DES CONS !

Ce que je comprends pas, allez savoir, c'est que tu dis parler aux gens de gauche, mais tu parles du ps ??? Où est le rapport ?

En gros, allez savoir, propose de faire la 4e révolution française...

Il faut se désolidariser du système ..

Il faut y a qu'à...

Aller la révolutionnaire en culotte courte, parle nous de toi, t'es qui, t'es quoi socialement, t'as un boulot ? une famille à charge ? Donne nous ton indice de responsabilité avant de nous expliquer qu'on doit tout sacrifier sous prétexte que toi tu n'as encore rien... Fais moi rêver, raconte moi que t'es socialement active et responsable et que t'as pas peur d'être un jour dans la merde pour tes enfants, ta famille... dis moi que je me trompe et que t'es pas comme tout ces désoeuvrer à vouloir renverser un système juste sous prétexte que tu n'y as pas encore fait ta place.

Mon brave Aaltar ! je t'attendais , tu ne m'avais point encore fait rire aujourd'hui ! :D

C'est chose faite !

Ne t'inquiète pas pour moi, mais c'est gentil je saurai m'en souvenir et me servir de toi le moment venu :D

La révolution ? :D c'est bien mal me connaître ! Et jamais une révolution ne s'est faite avec des moutons au trois quart tondus déjà ! :)

Mon brave Aaltar ! je t'attendais , tu ne m'avais point encore fait rire aujourd'hui ! :D

C'est chose faite !

Ne t'inquiète pas pour moi, mais c'est gentil je saurai m'en souvenir et me servir de toi le moment venu :D

La révolution ? :D c'est bien mal me connaître ! Et jamais une révolution ne s'est faite avec des moutons au trois quart tondus déjà ! :)

Loin de moi l'idée de m'inquiéter, c'est pas mon genre de m'en faire pour des parfaits inconnus.

Ce que je te demande c'est qui tu es et je constate que tu ne réponds pas à la question (que visiblement tu n'avais pas même compris).

Si je te demande ça, c'est juste pour mieux mettre en perspective ton propos.

PS. j'étais attendu, et bien, que d'attention dis donc... :smile2:

@allez savoir :

Donc tu gueule, mais tu ne mords pas !!!

Tu attends que les autres fasses les choses pour toi, quel courage...

Mon brave Aaltar ! je t'attendais , tu ne m'avais point encore fait rire aujourd'hui ! :D

C'est chose faite !

Ne t'inquiète pas pour moi, mais c'est gentil je saurai m'en souvenir et me servir de toi le moment venu :D

La révolution ? :D c'est bien mal me connaître ! Et jamais une révolution ne s'est faite avec des moutons au trois quart tondus déjà ! :)

Loin de moi l'idée de m'inquiéter, c'est pas mon genre de m'en faire pour des parfaits inconnus.

Ce que je te demande c'est qui tu es et je constate que tu ne réponds pas à la question (que visiblement tu n'avais pas même compris).

Si je te demande ça, c'est juste pour mieux mettre en perspective ton propos.

PS. j'étais attendu, et bien, que d'attention dis donc... :smile2:

Mais moi mes parents m'ont appris à ne jamais parler à de PARFAITS INCONNUS :D :D :D même si j'ai bien compris leur question ! :)

Oui tu étais attendu parce que tu arrives toujours comme un cheveu sur la soupe, avec tes gros sabots , en sortant le même genre de remarque NON CONSTRUCTIVE et qui ne font jamais avancer le schmilblick :D (Pas de fausse réjouissance surtout, aucune autre raison et perspective encore moins.. de t'attendre !) :)

@allez savoir :

Donc tu gueule, mais tu ne mords pas !!!

Tu attends que les autres fasses les choses pour toi, quel courage...

Déjà de toi.. militant au FN .. je ne peux pas attendre grand chose :D :D :D

Eh oui comme les gouvernants qui se servent des autres pour faire pour eux ! je file un mauvais coton tu crois ?

Mon brave Aaltar ! je t'attendais , tu ne m'avais point encore fait rire aujourd'hui ! :D

C'est chose faite !

Ne t'inquiète pas pour moi, mais c'est gentil je saurai m'en souvenir et me servir de toi le moment venu :D

La révolution ? :D c'est bien mal me connaître ! Et jamais une révolution ne s'est faite avec des moutons au trois quart tondus déjà ! :)

Loin de moi l'idée de m'inquiéter, c'est pas mon genre de m'en faire pour des parfaits inconnus.

Ce que je te demande c'est qui tu es et je constate que tu ne réponds pas à la question (que visiblement tu n'avais pas même compris).

Si je te demande ça, c'est juste pour mieux mettre en perspective ton propos.

PS. j'étais attendu, et bien, que d'attention dis donc... :smile2:

Mais moi mes parents m'ont appris à ne jamais parler à de PARFAITS INCONNUS :D :D :D même si j'ai bien compris leur question ! :)

Oui tu étais attendu parce que tu arrives toujours comme un cheveu sur la soupe, avec tes gros sabots , en sortant le même genre de remarque NON CONSTRUCTIVE et qui ne font jamais avancer le schmilblick :D (Pas de fausse réjouissance surtout, aucune autre raison et perspective encore moins.. de t'attendre !) :)

Jusque là, niveau peu constructif tu t'imposes c'est certain.

Mon intervention est peut être mal perçue car elle te prend en grippe mais elle avait un sens (bien que tu sembles toujours l'occulter) c'est de savoir quel est ton chemin parcouru pour qu'aujourd'hui t'en soit à donner des conseils ou des lignes à suivre. "Désolidarisez vous du système dis tu" d'où ma question : quel est ton degré d'investissement personnel dans ce système que tu conchis. Ce que tu dois comprendre c'est que si t'es au chômage (ou autre) t'es mal placée pour dire aux autres de tout foutre en l'air... t'arrive à comprendre la perspective où je te fais un truc à colorier ?

Et bien ce que tu peux faire, c'est continuer de parler toute seule puisque visiblement c'est ton truc...

Mais ils ont peur de quoi ? de perdre leur boulot de merde ? pour être dans la merde ? mais ils ont déjà les deux pieds dedans, et ils continuent à chanter !

Créer un parti est déjà une erreur en soi .. car il appelle la création d'autres partis .. d'autres clans .. et du coup entraîne une gueguerre des clans pour le seul POUVOIR

Et cela donne le gouvernement actuel pourri jusqu'à l'os .. qui se fait élire sur l'insécurité!

Il faut retourner vers une vraie démocratie de base .. Ne plus laisser le pouvoir à la peur ! car sinon les gouvernants continueront à vous sucer jusqu'à la moelle :

Une prise de conscience personnelle de chacun de nous ! ensuite c'est bien connu .. l'union fait la force .. diviser c'est juste mieux règner !

Il faut se désolidariser du système .. pour s'en rendre compte de tout ca .. je crois que le moment où il faut se défendre POUR DE BON est arrivé ! et surtout le moment d'arrêter de se faire prendre pour DES CONS !

Alors tu parles de respect mais tu n'en as même pas pour ceux qui essaient de faire vivre leur famille ou vivre tout simplement,

tu parles de démocratie alors que tu n'es même pas capable d'accepter des opinions dit de droite, tu parles d'union mais qu'avec ceux qui te plaisent

Voila tu as un discours complètement contradictoire

yakafaukon

Déjà de toi.. militant au FN .. je ne peux pas attendre grand chose :D :D :D

Eh oui comme les gouvernants qui se servent des autres pour faire pour eux ! je file un mauvais coton tu crois ?

C'est ça ton argument, me dire que je suis militant du FN. Je n'ai jamais dis nul part que je votais FN il me semble. Aller, trouve autre chose et réponds à ma question, du moins, si tu en a le courage.

Sur les forums pro UMP et pro FN, je peux vous dire qu'ils vont aller voter aux primaires !

donc moi qui suis de gauche mais pas PS, je vais aller voter aux primaires pour enfin se débarrasser de la droite !

Personnellement j'ai pas tout compris... :gurp:

Sur les forums pro UMP et pro FN, je peux vous dire qu'ils vont aller voter aux primaires !

donc moi qui suis de gauche mais pas PS, je vais aller voter aux primaires pour enfin se débarrasser de la droite !

Mais bien sûr ! et il ne faut pas sortir de St Cyr pour comprendre que c'est du sabordage ! Je suis de gauche et je ne suis plus socialiste non plus , parce trop déçue par plein de choses.. que ce sujet confirme d'ailleurs ! Je vais aussi faire mon devoir et voter aux primaires dans le seul but de contrer les sabordeurs de droite et d'ailleurs ! :)

Ensuite Aaltar , je ne suis pas là pour parler de moi , sujet qui ne vous regarde pas à ce que je sache .. mais ce que j'ai voulu prouver avec un très très faible échantillonage est très représentatif et confirme bien mon doute .. c'était là mon seul but et il est atteint !

Fin du sujet

Ensuite Aaltar , je ne suis pas là pour parler de moi , sujet qui ne vous regarde pas à ce que je sache .. mais ce que j'ai voulu prouver avec un très très faible échantillonage est très représentatif et confirme bien mon doute .. c'était là mon seul but et il est atteint !

Alors ne cherche pas à imposer ton point de vue comme une injonction formulée aux autres les invitant à te suivre.

Moi je vote UMP mais j'irais voter pour Valls, rien que pour faire chier le PS.

Mais bon, vu que l'on a déjà vu que le PS pratiquait la fraude...

Bha oui c'est connu a droite ils sont intégre.:D

http://www.20minutes.fr/politique/282312-Politique-Plainte-a-l-UMP-pour-tricherie-dans-une-election-interne.php

http://blogs.mediapart.fr/blog/anne-nymette/010311/vote-electronique-non-merci

Je suis d'accord avec ton point de vue Allez Savoir, d'autres que toi ont le même avis...

(c'est crétin de permettre à des personnes n'ayant pas la carte du parti socialiste de les laisser voter quand même aux primaires, c'est prendre le risque qu'il y ait des personnes de droite ou d'autres partis qui aillent voter pour le moins bon candidat socialiste, bulshit les élections Française)

Le fonctionnement des prochaines primaires socialistes permet à toute personne déboursant un euro et signant une déclaration d'adhésion aux valeurs de la gauche de voter. Ce système ouvert comporte un risque selon le blogueur Romain Pigenel : celui de voir le vote infiltré par des éléments venus « pirater le scrutin ».

....................................(Flickr - clementine gallot - cc)

Un spectre hante le socialisme : celui du trucage de ses primaires fraichement planifiées. On ne pense pas ici à l’éventualité d’un vote frauduleux, c’est-à-dire entaché d’irrégularités, mais à la crainte du piratage du scrutin par des éléments extérieurs, venus d’autres partis pour faire pencher la balance dans un mauvais sens - candidat « trop à droite », incompétent, incapable de rassembler les voix de son propre camp au premier tour de la présidentielle, etc.

Ce risque est envisageable du fait de la conception même des primaires ouvertes. Il suffira, pour se prononcer sur le candidat socialiste à la présidentielle, d’être inscrit sur les listes électorales, de payer une contribution modique et de signer une charte d’engagement sur le soutien au candidat désigné du PS. La modicité du droit d’entrée, tout comme la nature « seulement » morale de l’engagement écrit, ne sont évidemment pas de nature à décourager des esprits malveillants de venir fausser le vote - voire une initiative de sabotage méthodiquement organisée par un parti concurrent. Si donc cette hypothèse ne peut être écartée sur le papier, comment pourrait-elle se vérifier dans les faits ?

On peut imaginer deux cas de figure. D’un côté, l’action sciemment malveillante ; de l’autre, la participation sincère d’un électeur dont les idées ne cadrent pas avec le cœur du PS. Le premier cas de figure peut quant à lui se réaliser de deux façons : soit l’action individuelle d’un électeur (de gauche non socialiste, ou de droite), soit l’organisation machiavélique d’une opération de sabotage par un autre parti. Le sabotage individuel requiert en vérité beaucoup d’efforts (trouver un bureau de vote, s’y déplacer, faire la queue, payer …), et il est peu probable qu’un nombre significatif d’électeurs aient la volonté et les moyens de s’y prêter - surtout quand on connaît l’abstention tendancielle, et le déficit de militantisme politique, dans notre pays. Le sabotage par un autre parti est en vérité encore plus complexe à mettre en œuvre. Il requiert, pour être efficace, une forte mobilisation, qui ne manquerait pas de faire du bruit et de donner lieu à un scandale retentissant, dans un monde de réseaux sociaux et d’information virale où les secrets sont de plus en plus durs à garder. Sans parler de l’argent à trouver, et à distribuer, pour payer la participation de militants que l’on imagine mal se prêter à ce jeu, sur commande, à leurs frais. Dans un cas comme dans l’autre, enfin, se pose la question du degré de mobilisation à atteindre pour réellement peser sur le vote. On évoque souvent au PS l’objectif d'un million de participants à cette primaire. Admettons que la mobilisation soit en demi-teinte et que seuls 500 000 Français se déplacent. Pour peser sur 20% du résultat - ce qui est encore peu, vu les « poids lourds » en lice (DSK, Aubry, Royal …) qui risquent de monopoliser les suffrages - il faudrait déplacer 100 000 personnes, ce qui est considérable compte tenu des effectifs limités de nos différents partis. Qui peut imaginer l’UMP parvenir à mobiliser tous ses adhérents pour un, voire deux tours de vote ? Ce serait déjà un tour de force pour de véritables partis de masse ; c’est quasiment mission impossible pour les partis français tels qu’ils sont.

Et encore ne dit-on rien de la nature du vote à mettre en œuvre pour saboter efficacement la primaire. Problème qui rejoint celui, signalé plus tôt, d’électeurs sincères, mais hétérodoxes, venant prendre part au scrutin. Comment réellement affaiblir le PS ? Lui faire désigner un candidat « trop à droite », ou « trop à gauche » ? Le moyen le plus sûr d’handicaper le premier parti de gauche serait de faire élire un individu complètement inepte ou incapable, comme cela s’est peut-être vu aux États-Unis. Mais cela n’est tout simplement pas possible dans la situation présente. Le fait est que l’on ne part pas dans le vide et que l’on sait grosso modo quelles seront les candidatures susceptibles de « peser » quelque chose dans ce scrutin, parce qu’elles disposent d’une base médiatique ou partisane suffisante (sans même parler du nombre minimal de parrainages à réunir pour avoir le droit de se présenter). Exit l’hypothèse du candidat-gag venu de nulle part ; reste donc la possibilité éventuelle de tordre politiquement le scrutin, dans un sens mettant le candidat désigné en décalage avec la base électorale du PS. C’est en gros l’hypothèse du candidat trop à gauche qui ferait perdre au PS ses électeurs modérés, ou du candidat trop à droite qui ferait, lui, fuir l’aile gauche du parti. Mais là encore, est-ce si simple ? Le rejet de Sarkozy, et le manque de candidatures crédibles de centre-droit, pourraient bien conduire des électeurs de droite modérée à voter pour un candidat socialiste droitisé. Réciproquement, un effet « vote utile » pourrait pousser des électeurs à la gauche de la gauche, mais refroidis par les accents borderline d’un Mélenchon, à soutenir un candidat socialiste gauchisé. Si on ajoute à cela la confusion idéologique générale, et le nombre de sujets civilisationnels qui clivent même au cœur de chaque camp (laïcité, temps de travail, croissance …), il apparaît fort hasardeux de concevoir des stratégies de vote faisant accoucher à coup sûr les primaires d’un candidat condamné à échouer - surtout que ce candidat, une fois désigné, sera bien obligé de se recentrer dans le parti pour réunir celui-ci derrière lui (il y sera également contraint, jusqu’à un certain niveau, par le projet socialiste voté au préalable). Sans même évoquer le cas d’éventuels électeurs extérieurs au PS (voire à la gauche), venant participer à la désignation de son candidat dans une démarche honnête, et lui apportant ensuite leur vote initialement inespéré lors du vrai scrutin ! Bref, toutes les stratégies envisageables relèvent plus du tâtonnement d’apprenti-sorcier que de la martingale infaillible.

Ce fantasme de primaires hackées repose donc sur une perception très abstraite et simplifiée des choses. Et si tant est qu’une opération machiavélique puisse être réellement mise en place par un parti adverse, il faut quand même souligner qu’elle ne serait pas infiniment plus difficile à concevoir dans un système de désignation par les seuls militants : en quoi serait-il impossible de pirater un tel système en y infiltrant, en amont, de faux adhérents payant dûment leur cotisation ?

Les primaires ne créent donc pas un nouveau risque : elles accroissent, tout au plus, des failles existantes.

La crainte du détournement des primaires se nourrit surtout, à mon sens, des questions qu’elles posent aux partis politiques - et au PS en l’occurrence - quant à leur rapport au dehors (leurs sympathisants, leur camp politique élargi, la société). Si personne ne croit plus vraiment au vieux parti d’avant-garde homogène et hermétique aux aléas de l’opinion extérieure, le rôle des militants, dans la nouvelle configuration induite par le développement des primaires, reste effectivement à penser.

http://www.marianne2...ue_a201631.html

Et bien le PS n'a qu'à permettre le vote qu'à ses militants et le problème est réglé...