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Qu'es devenue cette France ?


Register007

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Membre, 46ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

C'est dingue comment on peut se faire taxer de raciste pour tout et n'importe quoi...

Surtout pour des idées qui le sont ou qui tendent à l'être.

Croire que les problèmes de la France (chômage, éducation, violence, ...) sont le fait de l'immigration, c'est purement de la démagogie.

C'est trouver un bouc émissaire, c'est nier, simplifier à outrance les véritables problèmes.

L'UMP l'a bien compris qui a tenté de faire le jeu du FN lors de ces dernières années, en portant en étendard l'insécurité et des "débats" creux et orientés dans un seul but de propagande.

Le FN, tout du moins Marine Lepen, a compris que cette seule démagogie ne suffisait plus. Alors elle est allé travestir son discours en piochant dans des idées populistes de gauches, en rajoutant une bonne dose de simplification, et toujours une analyse simpliste qui consiste à trouver un coupable. Pour elle, l'Europe et l'Euro, dont la seule suppression devrait tout résoudre si on l'écoute.

Mais où est la réflexion de fond sur les problèmes structurels de notre système ? Le chômage, la misère, ne sont pas le fait de l'Europe et de l'Euro, mais plus généralement d'un système dans lequel nous avons foncé tête baissée.

Ce que propose le FN, ce sont des simulacres de réponses, une démagogie toujours identique qui se décompose encore une fois en deux étapes :

- simplifier la complexité des différents problèmes

- tout ramener sur le dos d'un bouc émissaire sur lequel concentrer haine et rejet

C'est la définition même du populisme, dans son sens péjoratif.

D'accord avec toi pour dire que le FN est un parti démago mais excuse moi de te dire que ton discours n'en est que pas moins démago... Arrêter de croire que derrière le FN se cache des nazis. J'ai toujours été contre ce parti et je le serai toujours mais force est de constater qu'il parle d'un vrai problème spécifique à la France qui est le multi culturalisme et le vivre ensemble. Alors, c'est sûr que si nous vivions dans une période de prospérité économique, le problème ne se poserait même pas. Mais la vie, c'est pas rose tous les jours.

La France est devenue un pays communautariste, que vous le vouliez ou non. C'est fini l'époque black blanc beur, réveillez vous! Si le FN grimpe, c'est justement parsque les gens en ont marre de ce communautarisme. La solution de facilité serait de dire: on est chez nous, renvoyons les tous dans leur pays d'origine! Mais bien évidemment, c'est irréaliste! Donc, plutôt que de vouloir constamment taper sur le FN, tapons aussi sur tous ces gens qui favorisent le communautarisme, c'est à dire les nationalistes, les religieux etc... Mais pour ça, y a plus personne! C'est beaucoup plus simple et facile de taper sur le FN plutôt que sur ces nationalistes et ces religieux...

Et puis pour contrer mes arguments, on va dire que la religion est source de tolérance (mon oeil!), que les nationalistes représentent la fierté nationale (mon oeil! ça représente aussi bcp de racisme). Donc arrêter de croire qu'on ne trouve les nationalistes qu'au FN. Dans les quartiers, vous trouverez les mêmes à la sauce africaine et nord africaine.

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Membre, 31ans Posté(e)
kentin345OO Membre 51 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Pourquoi inclure la religion dans le racisme ?

Certes, ça a été toujours l'origine de bien des maux, mais qu'en est-il aujourd'hui ?

Un tas de personnes qui croient en rien, un petit paquet qui croit en tout, et enfin quelques illuminés qui essaient de distraire les jeunes effrontés.

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Membre, Posté(e)
Register007 Membre 25 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quentin,

Si tu as 17 ans je veux bien manger mon chapeau.

A propos quel est le parti qui parle de valeurs ?

Renard,

Je n'ai jamais voté FN de ma vie. Pour moi c'était un parti poil à gratter. Avec la fille tout change. Il y a un vrai programme, dérangeant certes mais réel. Si tu prends la peine de l'étudier et d'y réfléchir... Bref je l'ai fait et je voterai FN en 2012.

Me rappelles plus qui,

Une ou deux familles d'immigrés dans un batiment et ton logement perd 20%. ( racisme selon tes dires )

Arrivé à la moitié à la moitié d'immigrés dans un batiment, ton logement est invendable ( racisme ++ là ).

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Membre, 50ans Posté(e)
MrSaladin Membre 27 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Renard,

Je n'ai jamais voté FN de ma vie. Pour moi c'était un parti poil à gratter. Avec la fille tout change. Il y a un vrai programme, dérangeant certes mais réel. Si tu prends la peine de l'étudier et d'y réfléchir... Bref je l'ai fait et je voterai FN en 2012.

j'ai écouté Marine Le Pen il y a 15 jours sur France 2 , son programme c'est du pipeau ! y'a rien de réaliste, c'est du n'importe quoi !!

sortir de l'Euro, pourquoi pas ? mais comment ?

sortir des marchés financiers : ok mais comment ?

elle veut augmenter les prestations sociales de tout le monde, augmenter les salaires des fonctionnaires, augmenter le smic, baisser les impôts, etc etc etc..... par contre on ne connait rien à son mode de financement et ce n'est pas en supprimant les allocs des étrangers que ça va suffire !

elle assène des chiffres qui sortent d'on ne sait où (115 milliards dû à la l'insécurité par exemple)

taxer les produits importés mais seulement les produits asiatiques pour compenser les pertes dû à la sortie de franc.... comme si les chinois allaient se laisser taxer sans nous taxer en retour !!

bref que des propositions simplistes, qui font plaisir au péquin du coin mais qui n'ont aucune réalité économique !!

je suis à 100% d'accord avec elle à propos de la mondialisation néfaste, de l'Euro, de l'Europe, des marchés financiers mais elle n'explique rien du tout !!!

si elle expliquait comment faire je suis prêt à l'écouter puisque moi aussi j'aimerais mettre fin à ces pratiques....

par contre je suis prêt à vous écouter si vous avez l'explication concernant le financement de ses mesures parce que moi j'ai pas compris, je suis peut être con mais je ne vois pas comment elle veut y arriver !

si vous arrivez à m'expliquer concrètement, je veux bien revoir mon jugement ! je suis ouvert !

MrSaladin

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Quentin,

Si tu as 17 ans je veux bien manger mon chapeau.

A propos quel est le parti qui parle de valeurs ?

Renard,

Je n'ai jamais voté FN de ma vie. Pour moi c'était un parti poil à gratter. Avec la fille tout change. Il y a un vrai programme, dérangeant certes mais réel. Si tu prends la peine de l'étudier et d'y réfléchir... Bref je l'ai fait et je voterai FN en 2012.

Me rappelles plus qui,

Une ou deux familles d'immigrés dans un batiment et ton logement perd 20%. ( racisme selon tes dires )

Arrivé à la moitié à la moitié d'immigrés dans un batiment, ton logement est invendable ( racisme ++ là ).

C'est pas la question d'immigrés mais de revenus et niveau social. Je vais t'emmener dans les quartiers chics avec des immeubles tenus par des immigrés, tu n'auras jamais les moyens de te payer un placard à balais dans ces immeubles.

Ton discours est d'une profonde bêtise. C'est même plus du racisme là.

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Membre, 31ans Posté(e)
kentin345OO Membre 51 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Quentin,

Si tu as 17 ans je veux bien manger mon chapeau.

A propos quel est le parti qui parle de valeurs ?

Salade tomate ognon ?

Ce que je veux dire, c'est que les partis sont bien utile pour s'opposer les uns les autres quitte à tous nous tromper, mais leur but n'est-il pas de prendre des décision d'ordre politique ?

Certes j'ai toujours retrouver regrettable la mauvaise fois que partagent les politiciens, qui s'amusent à s'attaquer mutuellement plutôt que de trouver un juste milieux ensemble.

Mais quand je parle de valeurs, je n'inclue pas les partie.

Peut-être, que dis-je, sans doute se sont-ils formés au départ avec une once d'idéalisation, même si le temps gâte les choses, il doit bien rester un petit quelque chose.

Les valeurs, ce n'est pas aux divers partis de nous les apprendre.

C'est à nous d'en faire preuve lorsque de 'mauvaises' décision survienne pour rester digne et trouver un moyen soit de la contester, soit de la subir, sans toutefois être une gêne au pays et au reste de ces citoyens.

Je rejoins un peu ton avis (register002) quand tu dis qu'on sait faire preuve de mauvaise foi dès que l'on touche à nos avantage, même si je comprend aussi que l'on ne puisse être satisfait de perdre un peu de nos avantages.

C'est un sacrifice que l'on doit savoir faire, c'est des valeurs que l'on doit partager.

Je suis d'accord avec MrSaladin, lors de son débat elle à montrer qu'elle n'avait pas l'étoffe d'une présidente. Fermement ancré sur ses dispositions, n'expliquant pas plus que ça la viabilité de son projet, mais bien pire encore en réfutant les arguments des 'expert' par un simple : "Non c'est faux, Non vous mentez..."

Mais bon, hélas de ce que j'ai vu Aubry n'est guère mieux, régulariser par milliers les sans papiers. Même si l'on est pas raciste, on est bien forcés d'avouer que l'intégration de certain ne se fait pas correctement, et que du coup ils s'en révoltent. Du coup, en accepter des milliers, outre les aides sociales que cela implique et les impôt qu'ils ne pourront de toute façon pas payer, c'est un peu mettre de l'huile sur le feu. On ne sait pas les accueillir, alors pourquoi encore les recueillir ?

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Me rappelles plus qui,

Une ou deux familles d'immigrés dans un batiment et ton logement perd 20%. ( racisme selon tes dires )

Arrivé à la moitié à la moitié d'immigrés dans un batiment, ton logement est invendable ( racisme ++ là ).

Moi au contraire je connais des quartiers à Paris où les appartements achetés pas des étrangers (oligarques russes, arabes du golfe, présidents africains, milliardaire chinois, etc...) prennent de plus en plus de valeur.

De plus personne ne se plaint de cette cohabitation et les bons français se frottent les mains.

Conclusion: avant d'acheter il faut choisir son quartier :D

Pour les quartiers que vous dénoncez, c'est bien nos bons français qui les ont abandonné ? Ce n'est pas une conquête de haute lutte par des immigrés en arme?

Conclusion: qui va à la chasse, perd sa place.

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Membre, Le gremlins à lunette, 36ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
36ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

Concernant l'insécurité, c'est un bien grand mot, qui désigne un peu tout et n'importe quoi. Déjà, je pense qu'il n'y a pas qu'un seul type de délinquance, de criminalité (s'entend dans l'origine). Par exemple tu prends le JT, les crimes et la délinquance sont le fait, plus souvent, non pas de bande qui font ça régulièrement, mais de psychopathes. Et les psychopathes on peut pas s'en prémunir totalement, on peut contrôler l'état psychique des personnes et prévenir parfois mais c'est tout. Tout ça pour dire, que selon moi, le gros de cette pseudo insécurité elle fait partie de la nature humaine, elle est imprévisible. Et si c'est cette insécurité qui reste, tout va bien, c'est le minimum réaliste. Après il y a ceux qui se mettent hors la loi par calcul, qui sont sain d'esprit, ceux là, on peut les prévenir, non pas en les sanctionnant plus, mais en faisant disparaitre de notre monde ce qui peut les motiver à agir ainsi.

Ce qui est formidable, c'est que pour peu que l'on regarde le monde avec ses propres yeux et ceux des gens qui nous entoure, en discutant avec eux, en faisant fi des médias, et bien on se rend compte que la plupart des problème, on se les invente. (ou on les invente pour nous, c'est un peu la carotte et le bâton) On peut alors appliquer cette approche, pour rappel : tuer les problèmes à la racine, à tout les vrais problèmes que l'on à identifier. Et franchement, s'il y en a certainement, on vit quand même dans un monde beaucoup moins sombre et merdique qu'on le croit.

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Membre, 50ans Posté(e)
MrSaladin Membre 27 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

et que je sache les Alègre, Bodein, Fourniret, Louis, Georges, Paulin, etc ne sont pas trop étrangers..... si ?

:dev:

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Membre, 31ans Posté(e)
kentin345OO Membre 51 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

J'aime ton message Elhyareno, mais parler d'insécurité comme d'un fait inventé, je ne suis pas d'accord. Tout n'est pas une question de logement que l'on choisi ou que l'on fuit.

Une année où j'étais particulièrement malchanceux, je me suis fait agresser 3 fois en un an. Le quartier en question était à une rue du commissariat, de la sous préfecture, et bien calé entre deux école privé. (Pour y être passé, je peux assurer qu'a la moindre violence on se fait virer, ce qui paraît normal.)

Le fait est, que c'était des jeunes en bandes (sans doute qui n'avaient rien de mieux à faire) qui sauter sur tout ce qui bouge. Oui il y a eu beaucoup de violence, dès qu'un petit groupe d'élève se formait, d'autre venaient, intimidaient, et tout ça partait en cou**** si je puis dire. Et je ne vous parle même pas de la fois ou un ami a été menacé par arme à feu.

Il y a aussi plus récemment un bijouterie du centre commercial voisin qui s'est également fait braquer deux fois plus récemment.

Certes, on est doué pour s'inventer des passe temps, des sujets sur lequel déblatérer, mais je pense que c'est un peu plus une plainte générale de diverses communes plutôt que l'imagination fertile de ses habitant qui nourri la polémique.

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Membre, 50ans Posté(e)
MrSaladin Membre 27 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

c'est surtout que les faits de violence sont très médiatisés pour occuper le terrain....

en ce moment on entend plus parler des attaques de chiens comme il y a 2 ou 3 ans et pourtant il doit y en avoir toujours autant !

l'an dernier ou l'année d'avant c'était les gosses oubliés dans les voiture..... chaque année on a droit à un "nouveau" truc pour faire parler d'autre chose que de vrai politique, des marchés financiers qui sont les vrais responsables de ce merdier ambiant, etc...

mais voila, c'est facile de crier au scandale quand une gamine se fait mortellement tabasser....ça occupe les frontistes qui ne sont pas capables de réfléchir un peu plus...

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Membre, Le gremlins à lunette, 36ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
36ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)
J'aime ton message Elhyareno, mais parler d'insécurité comme d'un fait inventé, je ne suis pas d'accord. Tout n'est pas une question de logement que l'on choisi ou que l'on fuit.

Une année où j'étais particulièrement malchanceux, je me suis fait agresser 3 fois en un an. Le quartier en question était à une rue du commissariat, de la sous préfecture, et bien calé entre deux école privé. (Pour y être passé, je peux assurer qu'a la moindre violence on se fait virer, ce qui paraît normal.)

Le fait est, que c'était des jeunes en bandes (sans doute qui n'avaient rien de mieux à faire) qui sauter sur tout ce qui bouge. Oui il y a eu beaucoup de violence, dès qu'un petit groupe d'élève se formait, d'autre venaient, intimidaient, et tout ça partait en cou**** si je puis dire. Et je ne vous parle même pas de la fois ou un ami a été menacé par arme à feu.

Il y a aussi plus récemment un bijouterie du centre commercial voisin qui s'est également fait braquer deux fois plus récemment.

Certes, on est doué pour s'inventer des passe temps, des sujets sur lequel déblatérer, mais je pense que c'est un peu plus une plainte générale de diverses communes plutôt que l'imagination fertile de ses habitant qui nourri la polémique.

Oui, oui, je précise bien "la plupart", et je parle à ce moments de problème à un sens un peu plus large que l'insécurité. Je ne nie pas qu'il y en a, disons plutôt que c'est l'importance et la gravité que l'on donne soi-même au schmilblick qui me semble démesuré. Et que souvent, on a peut-être tendance, j'ignore pourquoi, à en rajouter et à généraliser des faits singuliers. :)

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Membre, Posté(e)
Register007 Membre 25 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bon ben Quentin, t'es achement trop intellectuel pour moi aussi je te laisse naviguer dans des sphères que je ne peux atteindre.

Renard,

Si tu va voir le programme FN tout est chiffré que ce soit les dépenses ou les recettes ( Bien sur ce ne sont que des prospectives économiques qui peuvent varier ).

A

Heu! chui limité dans mes messages alors.....

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Membre, Posté(e)
leloup30 Membre 373 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui c'est vrai la france est une bonne grosse poubelle , on acceuille tout et n'importe qui, devient français n'importe quel étranger qui rentre en france mais le hic c'est qu'on en perd notre identité.

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Membre, Le gremlins à lunette, 36ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
36ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

Absurde, nul besoin des autres pour savoir qui on est. Je me considère par exemple humain avant d'être français, être français pour ma part n'est pas un choix, c'est un état de fait, je n'en tire pas particulièrement de fierté et ça ne me fait pas chier pour autant. Aussi, si la France venait à disparaitre, bah tant pis, ça m’empêchera pas de vivre.

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Membre, 46ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

La France n'a plus d'identité, c'est bien vrai comparé aux autres pays. On a souvent vanté le multiculturalisme français mais force est de constater que celui-ci a ses limites. Cela me donne une idée. Je vais créer un sondage sur ça.

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Membre, 31ans Posté(e)
kentin345OO Membre 51 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Oui c'est vrai la france est une bonne grosse poubelle , on acceuille tout et n'importe qui, devient français n'importe quel étranger qui rentre en france mais le hic c'est qu'on en perd notre identité.

Et c'est quoi notre identité, à la base ?

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Le fait de parler français, d'adhérer au principe de la République laïque et de sa constitution.

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