Faut-il sauver l'Euro ou la Grece?

depuis quand sommes nous soumis à des règles de l'économie mondiale ?

Redescend un peu... t'es perché là...

Je te laisse réfléchir à ce que tu viens d'écrire, l'Euro est à 1,41 dollar, tu crois que ça facilite les exportations ?

L'Allemagne qui use et abuse de l'outsourcing y trouve son compte.

Les gens ici ,sur ce sujet ,ne semble pas être conscient du niveau de déliquescence de la situation ..

La Grèce ne peut pas s'en sortir,peut importe l'argent que l'ont lui prête,je dit bien prête et pas aide hein ,il ne faut pas mélanger ..

La Grèce a pas de croissance et elle est dans une forte récession et emprunte à taux de 26% ,le soucis est qu'elle continue à emprunté dans le privé et que les prêts de l’Europe lui serve à payer les intérêts et non pas la dette en elle même,un peu comme la France qui bénéficie encore d'une bonne note et qui peut emprunter à taux bas ,néanmoins la France est à presque 1700 milliards de dette alors que depuis 30 ans,elle à rembourser cette somme en intérêt ,c'est donc un roulement sans fin qui varie selon la situation,puisque depuis quelque années,elle emprunte plus et donc à plus d’intérêt à rembourser ,dès lors,sa dette augmente .

La Grèce elle,pour financer ,emprunte donc à 26% du à sa note avant le CCC ,maintenant,sa doit être légèrement plus donc,elle eumprunte moins que l'état français mais à le même résultat d'endettement puisque les taux sont mirobolant .

Des solutions existe néanmoins mais ne sont pas appliquer ,déjà ,limité les taux d’emprunt ,car mettre une note négative à la Grèce sur le long terme en sachant que ce pays à besoin d'emprunter dans le privé et que forcement,les banques vont demander des taux très élever et un non sens ,dès lors,la Grèce ne peut pas rembourser sa dette .

Pour l'euro,un autre problème ce fait sentir ,si la Grèce sortais de l'euro,je pense que sa le ferais baisser un peu et cela serais bénéfique puisque je le trouve sur-évaluer ,mais le problème de l'euro c'est les fiscalités divergente entre les pays de la zone ,forcement,à terme,une monnaie qui ce veut unique mais qui n'ai pas harmoniser ,est vouer à l'échec ..

Le problème de l'euro c'est qu'il ne permet pas la dévaluation et donc,la crise de la dette crée de l'inflation et de la récession pour la Grèce par exemple et pour d'autre plus tard ..

Le problème fondamentale selon moi ,la racine du mal si j'ose dire,c'est la spéculation et la main mise des privés sur les états ,savez vous que les spéculateurs mise sur la faillite de la Grèce ? c'est très grave et savez vous aussi que privatisé les bien grec c'est tuer leur souveraineté ?

Je dis donc que ce pays là et les pays en grande difficulté doivent sortir de l'euro et retrouver leur monnaie national ,la dévaluer et envoyez boulet les créanciers sous le principe (pour certain) d'avoir déjà pays l'équivalent de leur dette en intérêt .

Les pays les plus fort,comme la France et l’Allemagne ,doivent harmoniser leur économies et leur fiscalités afin d'avoir un euro moins fort mais qui retrouverais une vrai valeur ,tout en régulant les marchés avec l'aide d'autre état ,supprimé la spéculation aussi ,il faut que ce soit les états qui dirige les économie et non les marchés ou les banques qui elles,ce fiche royalement des nations,leur but,est de posséder tout ce que vous pouvez posséder .

Mais ,je doute que cela soit possible tant l’appât du gain est important ,les pays ne pense pas à la communauté euro mais à leur intérêt propre ,le fait que l'euro ne soit pas harmoniser ,plait bien à l’Allemagne,le fait que les frontière ne soit pas sécuriser aussi puisque les allemands ont une économie bassé sur l'exportation à 50% hors zone .

Plus largement,je pense que l'éclatement de la zone euro est une stratégie prévue depuis bien fort longtemps afin de créer un bloc qui ressemblerais plus à l'urss d'antan afin de ce calquer sur la Chine et ses bas salaires donc,plus de profit pour les entreprises..

D'ailleurs l’Europe entre dans la marche en critiquant le fait que le SMIC était bien trop élever en France.

depuis quand sommes nous soumis à des règles de l'économie mondiale ?

Redescend un peu... t'es perché là...

Je te laisse réfléchir à ce que tu viens d'écrire, l'Euro est à 1,41 dollar, tu crois que ça facilite les exportations ?

L'Allemagne qui use et abuse de l'outsourcing y trouve son compte.

L'Allemagne n'est pas dans la même situation que la Grèce, l'Espagne, le Portugal...

tant que ça lui pose pas problème elle garde son cap !

Maintenant une Inflation qui passerait de 2 à 4 % serait une bonne chose pour bien des pays...

L'Allemagne n'est pas dans la même situation que la Grèce, l'Espagne, le Portugal...

Exact, mais c'est aussi à prendre en compte vu que l'Euro ne sera pas dévalué. D'où la nécessité pour ces pays en difficulté de pouvoir sortir de l'euro afin d'avoir une monnaie plus propice à favoriser les exportations. Seulement l'Europe ne le veut pas... pour des raisons déjà évoquées précédemment.

Ces pays peuvent sortir de l'Euro ! pourquoi ne le font-il pas serait une meilleure question ! :)

Bah oui tiens, t'as raison, il suffirait de changer les règles de l'économie mondiale, tout simplement... :smile2:

C'est idiot de dire qu'il suffirait de les laisser s'endetter sur le dos de l'Euro. La monnaie est saine, pourquoi vouloir la polluer avec des crédits qui ne seront jamais recouvert ?

Depuis quand l'article d'un traité européen est-il une règle de l'économie mondiale, et depuis quand sommes nous soumis à des règles de l'économie mondiale ?

Les états-unis et le royaume uni ne se privent pas pour emprunter à leur banque centrale.

C'est ce que la France faisait tout le long des 30 glorieuses.

Donc au lieu d'insulter les gens parce qu'ils démontent votre idéologie en deux secondes en expliquant les réelles solutions qui sont à notre portée, vous devriez vous taire

C'est le traite de Lisbone, article 123 qui interdis d'emprunter directement a la BCE. C'est afin d'eviter que les etats utilisent la planche a billet pour echapper aux consequences de leur mauvaises gestion et fasse courir le risque d'une augmentation de l'inflation dans la zone Euro.

On a déjà eu longuement ce débat. Curieux que vous l'ayez loupé.

La france empruntait avant 1973 sans aucun problème, pas de dette, une inflation modérée dont personne ne souffrait à part les rentiers du fait de l'indexation des salaires sur l'inflation.

D'autres pays empruntent en ce moment même à leur banque centrale comme les états unis ou le royaume-uni.

Mais surtout le résultat de cette interdiction n'est pas d'empécher quiconque d'utiliser la planche à billet, mais de transférer ce pouvoir de création monétaire aux banques privées.

Celles-ci ayant compris tout l'intérêt de la création monétaire créent bien plus monnaie que les états ne l'ont jamais fait, si bien qu'en 2007 juste avant la crise de 2008, la croissance de la masse monétaire dans la zone euro battait tous les records précédents autour de 10% par an ...

Donc si cette interdiction visait à empécher les états d'abuser de la planche à billet, c'est à quel prix ? Un endettement généralisé, et une mise sous tutelle des états par les marchés financiers, et la possibilité pour les banques de déclencher des crises économiques en créant des bulles spéculatives ...

Il y avait évidemment d'autres façons d'empécher les états d'abuser de ce pouvoir, comme tout simplement leur interdire de dévaluer la monnaie ou d'émettre de la monnaie pour autre chose que les dépenses d'investissement, et vous auriez été protégé tout autant de ces abus sans pour autant autoriser toutes les conséquences néfastes que j'ai cité plus haut.

Donc sortez vous de l'esprit ces vieux poncifs sur la création monétaire que vous avez récupéré on ne sait où.

Si cela a été interdit jusque dans les traités européens c'est bien parce qu'il y a des raisons politiques et des intérêts derrière le fait d'endetter les états, d'autoriser les banques privées à faire joujou avec la création monétaire ou encore de mettre les différents états sous la tutelle des marchés financiers internationnaux.

On sait maintenant que ce dernier point était une des conditions émise par l'allemagne pour aller plus en avant dans la construction européenne à l'époque de Mitterrand - Kohl.

On le voit de manière flagrante aujourd'hui dans l'instrumentalisation politique qui est faite des effets de cette règle. Il s'agit clairement d'imposer les politiques néo libérales, de privatiser, de revenir sur les progrès sociaux, de baisser les salaires, de démenteler l'état et de libéraliser, et il suffit de regarder le bilan économique de l'année 2009 ou 2010 pour comprendre qui y a intérêt, tout le monde a subit ou subit encore une récession en Europe, le chômage a explosé, parce que de nombreuses entreprises ont du fermer ou licencier, et pourtant en même temps les grosses multinationales et les banques font des profits records ???

Autoriser la Grèce à emprunter auprès de la banque centrale résoudrait cette crise instantannément.

Dans tes reves peut etre. Pas dans la realite.

Ton "raisonement" est du niveau du gamin de 8 ans qui dis a son pere qui vient de perdre son emploi: "t'inquiete pas papa, je connais la solution: tu n'as qu'a aller au distributeur de billet et il te donnera tous l'argent dont on a besoin. A propos, tu m'offres un nouveau velo?"

En quoi c'est plus distribuer des billets que de laisser les banques privées créer des montagnes de monnaie pour faire la même chose ??? Vous croyez qu'ils viennent d'où les 110 milliards du plan de sauvetage de la Grèce ?

La seule chose que ça change, c'est qu'au lieu d'emprunter aux banques privées à 20%, banques privées qui empruntent elles-même leur argent à la banque centrale au taux directeur de 1%, on autorise la Grèce à emprunter directement à la banque centrale à 1%.

Ce qui oblige les banques et autres créanciers à revoir leur taux s'ils veulent continuer à vouloir se faire de l'argent sur les marchés obligataires de la Grèce ...

La crise que subit la Grèce étant bel et bien qu'elle ne peut pas se permettre de remplacer ses 300 milliards de dette publique contractés à 4 ou 5 % d'intérêts par des nouveaux emprunts à 20%, ce serait passer de 15 milliards d'intérêts de service de la dette à payer par an, ce qui est déjà dur dur quand on a un budget de l'état de 65 milliards d'euros, à un service de la dette de 60 milliards d'euros, ce qui évidemment est parfaitement insoutenable ...

La Grèce remplacerait ainsi ses emprunts à 4 ou 5% par des emprunts à 1% le temps de se refaire une santé.

Au parti de gauche....

Voui, bon ben je comprend mieux... arf!!

Dire que j'ai failli vous prendre au serieux...lol...

Parce qu'évidemment vous vous êtes plus sérieux que nous ? J'avoue être dubitatif n'ayant jamais entendu parlé de vous et de votre grande expertise qui vous permettrait ainsi de prendre les autres de haut. Je ne comprendrais jamais pourquoi ce sont les derniers à pouvoir se permettre d'être condescendants qui le sont ^^

Faut-il sauver l'Euro ou la Grece?

Il existe deux choix pour les dirigeants de l'Union Europeene:

- Soit sauver l'Euro en imposant a la population greque des mesures de reduction de deficit drastique ( diminution des salaires, augmentation des impots et des taxes, allongement de l'age de la retraite, diminution du nombres de fonctionnaire, etc..) de maniere a ce qu'ils puissent rembourser cette dette (a noter que la France detient 17% de cette dette). Ces mesures vont durer probablement pres de 10 ans pendant lesquel les salaires vont diminuer de 5% par ans. En revanche, si les grecs avallent la pillule, cela evitera l'effet de contagion (Portugal, Espagne, Ireland, etc..) et l'Euro sera preserve.

- Soit sauver la Grece et les laisser sortir de l'Euro. Ils re-adopte le Drachme qu'ils devalue de maniere a relancer leur industries. Pendant une periode de dix ans, les grecs ne pourront plus emprunter sur les marches financiers. Par contre, comme l'exemple de l'Argentine le montre, il ne leur faudra pas 5 ans pour renouer avec une bonne croissance economique. Les consequences pour l'Euro seront dramatique dans la mesure ou cela va contraindre les autres pays (Portugal, Espagne, etc..) a faire faillite eux aussi et l'Euro ne sera plus qu'un souvenir.

bonjour .hum ...bon . voyont voir . un médicament est dosé suivant les cas et les besoins .le vin est bon pour le coeur mais il faut le boire modérément .donc il faut une souplesse d ' utilisation .voiçi le probléme : éviter la faillite de la gréce et sauver l ' europe mais , la gréce doit dévaluer mais l ' euros ne le permet pas ,qui crée le probléme ? c ' est l ' euro , pourquoi ?par çe que trop rigide .si l ' on faisait un euro variable suivant l ' état des probléme d ' un pays ? .la gréce resterait dans l ' euro et l ' europe mais son euro à elle , serai dévalué par rapport à l ' euro de référençe pour les autres pays .c ' est une idée farfelue mais , les pays de l ' europe non pas la méme économie .quand la gréce ou un autre pays retrouverait un équilibre normal ,son euro redeviendrait à la méme valeur que les pays en bonne santé .suivant l ' économie de certains pays en probléme , la valeur de leurs euros serait relatif à leurs niveau économique .d ' accord , je ni connais rien , alors je sort , lol .bonne soirée

Ces pays peuvent sortir de l'Euro ! pourquoi ne le font-il pas serait une meilleure question ! :)

Il faut du courage et c'est ce qui manque aux politiciens de ces pays.

Il est plus facile, notament pour un politicien de gauche, d'accepter de l'argent tout en sachant qu'ils ne seront jamais en position de rembourser, que de tourner le dos a la construction europeene. Et comme l'economie n'est pas une science, ils n'ont de certitude sur rien. Donc ils preferent se laisser guider par les autres nations europeenes.

Est-ce qu'il y a encore quelqu'un ici (a part Jimmy45 semble-t-il), qui croit que la Grece est maitresse de sa destinee a l'heure actuel?

Les Grecs sont entrain de se faire humilier mais comme je n'ai jamais vu ca.

Deja d'une, le ministere de l'economie a ete investi par des dixaines de comptables et de fonctionnaires de l'Europe et du FMI. C'est eux qui dictent la politique economique et sociale de la Grece. En faite, a un moment donne il etait meme question de nommer des non-grecs comme controleur des impots.

D'autre part, a present, leur pays est considerer plus "risque", au niveau economique, que le Pakistan et autres pays du Tiers/Quart monde...

Apres on s'etonne qu'il y ai des Grecs qui petent un cable...

Donc si cette interdiction visait à empécher les états d'abuser de la planche à billet, c'est à quel prix ? Un endettement généralisé, et une mise sous tutelle des états par les marchés financiers, et la possibilité pour les banques de déclencher des crises économiques en créant des bulles spéculatives ...

Il y avait évidemment d'autres façons d'empécher les états d'abuser de ce pouvoir, comme tout simplement leur interdire de dévaluer la monnaie ou d'émettre de la monnaie pour autre chose que les dépenses d'investissement, et vous auriez été protégé tout autant de ces abus sans pour autant autoriser toutes les conséquences néfastes que j'ai cité plus haut.

Donc sortez vous de l'esprit ces vieux poncifs sur la création monétaire que vous avez récupéré on ne sait où.

Eh, Jimmy, keep cool! Je suis d'accord sur ce point. Je me suis contente de t'expliquer pourquoi la Grece ne pouvait pas emprunter directement au-pres de la BCE. Je n'ai pas dis que j'etais d'accord avec ces accords.

@Le Merle: si on laissait la Grece avoir son propre Euro et pouvoir ainsi devaluer son propre Euro, cela reviendrait a lui permettre d'avoir sa propre monnaie (parce qu'il est evident qu'un Euro grec ne saurait etre echanger contre un Euro Europeen).

Ces pays peuvent sortir de l'Euro ! pourquoi ne le font-il pas serait une meilleure question ! :)

Il faut du courage et c'est ce qui manque aux politiciens de ces pays.

Il est plus facile, notament pour un politicien de gauche, d'accepter de l'argent tout en sachant qu'ils ne seront jamais en position de rembourser, que de tourner le dos a la construction europeene. Et comme l'economie n'est pas une science, ils n'ont de certitude sur rien. Donc ils preferent se laisser guider par les autres nations europeenes.

Est-ce qu'il y a encore quelqu'un ici (a part Jimmy45 semble-t-il), qui croit que la Grece est maitresse de sa destinee a l'heure actuel?

Les Grecs sont entrain de se faire humilier mais comme je n'ai jamais vu ca.

Deja d'une, le ministere de l'economie a ete investi par des dixaines de comptables et de fonctionnaires de l'Europe et du FMI. C'est eux qui dictent la politique economique et sociale de la Grece. En faite, a un moment donne il etait meme question de nommer des non-grecs comme controleur des impots.

D'autre part, a present, leur pays est considerer plus "risque", au niveau economique, que le Pakistan et autres pays du Tiers/Quart monde...

Apres on s'etonne qu'il y ai des Grecs qui petent un cable...

Mais mon ami, fait preuve de bon sens. Je donne l'impression d'être dingue ou plutôt d'avoir la tête sur les épaules ? Je parle de manière incompréhensible et incohérente ou ce que j'explique est clair, facilement vérifiable, et cohérent ?

Est-ce que les états-unis et le royaume-uni sont des fous ??? Est-ce que les 30 glorieuses sont une période réputée comme absolument catastrophique ?

Par pure idéologie tu inverses totalement les choses. Les 30 glorieuses étaient une période prospère, il n'y avait pas de dette. C'est après avoir obligé les états à emprunter sur les marchés financiers et donc à payer des montagnes d'intérêts que tous les pays européens ou même tous les pays développés qui ont adopté les mêmes règles pour leur système monétaire et financier que les dettes publiques ont commencé à exploser, partout, aucun pays ne fait exception.

Pour preuve, depuis pratiquement le début nous ne faisons que payer des intérêts, et nous avons payé en intérêts un montant total égal à 85% de la dette publique, ce n'est quand même pas rien ...

Ca ce sont des faits, ce n'est pas de l'idéologie.

Qu'est ce que tu nies ?

Tu nies que les banques privées empruntent à la banque centrale au taux directeur de 1% ??? Tu peux trouver le fonctionnement du système bancaire européen dans n'importe quel manuel d'économie ...

Tu nies que les états empruntent principalement aux banques privées ???

Je peux te trouver des articles du figaro, un journal de droite, gouvernemental, donc dénué de tout soupçon de sympathie avec mon camp politique, qui explique l'exposition des différentes banques françaises dans la dette grecque. ( Et oui ce sont principalement les banques européennes qui rachètent les titres de dette, et pour la grèce ce sont les banques françaises allemandes et suisses qui sont les plus exposées ! )

Qu'est ce que tu nies dans ce que j'explique ? J'ai donné des arguments, donc si tu les contestes, il te suffit de dire lesquels et d'expliquer pourquoi.

C'est facil de tout écarter d'une main, mais de quel droit tu peux te le permettre ???

Si ce que je dis est faux, vas y expliques clairement et précisément ce qui est faux et pourquoi ... Le débat est ouvert ! Tu peux t'exprimer.

Celui qui n'est pas crédible c'est celui qui avance des idées de manière péremptoire et qui refuse le débat

Je suis d'accort avec ce texte et c'est d'ailleurs le fil conducteur de la non viabilité de l'euro et de l’Europe .

Mais mon ami, fait preuve de bon sens. Je donne l'impression d'être dingue ou plutôt d'avoir la tête sur les épaules ? Je parle de manière incompréhensible et incohérente ou ce que j'explique est clair, facilement vérifiable, et cohérent ?

Est-ce que les états-unis et le royaume-uni sont des fous ??? Est-ce que les 30 glorieuses sont une période réputée comme absolument catastrophique ?

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Celui qui n'est pas crédible c'est celui qui avance des idées de manière péremptoire et qui refuse le débat

Faudrait penser a arreter le chichon! J'ai ecris precedement que je ne souscrivais pas avec l'article 123 du traite de Lisbonne!!! A quoi cela te sert d'enfoncer des portes ouvertes?

Tu as écris qu'il était absurde d'autoriser la Grèce à emprunter à la banque centrale européenne et maintenant tu dis que tu ne souscris pas à l'article qui interdit à la Grèce d'emprunter à la banque centrale européenne ?

Excuse-moi mais tu es dans une belle contradiction ...

Alors j'aimerais savoir quelle est ta position définitive.

Si tu es finalement contre cet article, tu es donc d'accord avec la solution du parti de gauche. Tu sais les gens que tu ne trouvais pas sérieux au début de ton message.

Et ainsi le problème ne se place plus dans le faux dilemme que tu as mis en titre du sujet. Il existe bien d'autres alternatives, celle-ci en est une ...

Et comme j'ai expliqué cela solutionne la crise grecque instantannément. Ce n'est pas de la magie, ni de la folie. La folie elle est dans le fait de mettre sans dessus dessous toute l'union européenne par pure idéologie et d'ignorer délibérément cette solution.

Et je le rappelle une nouvelle fois pour bien enfoncer le clou, SOLUTION QUI EST EN CE MOMENT MEME UTILISEE PAR LE ROYAUME UNI ET LES ETATS UNIS. Donc ce n'est pas comme si c'était une solution révolutionnaire et une trouvaille lumineuse !! C'est une solution tout ce qu'il y a de plus classique !

Tu as écris qu'il était absurde d'autoriser la Grèce à emprunter à la banque centrale européenne et maintenant tu dis que tu ne souscris pas à l'article qui interdit à la Grèce d'emprunter à la banque centrale européenne ?

Excuse-moi mais tu es dans une belle contradiction ...

Alors j'aimerais savoir quelle est ta position définitive.

Si tu es finalement contre cet article, tu es donc d'accord avec la solution du parti de gauche. Tu sais les gens que tu ne trouvais pas sérieux au début de ton message.

Et ainsi le problème ne se place plus dans le faux dilemme que tu as mis en titre du sujet. Il existe bien d'autres alternatives, celle-ci en est une ...

Et comme j'ai expliqué cela solutionne la crise grecque instantannément. Ce n'est pas de la magie, ni de la folie. La folie elle est dans le fait de mettre sans dessus dessous toute l'union européenne par pure idéologie et d'ignorer délibérément cette solution.

Déjà premièrement,les français n'ont pas voter pour le traiter de Lisbonne ,de fait ils n'adhèrent ni au premier article ni au dernier,donc,si la gauche tout obédience confondu compte poursuivre dans cette voie,ils ne sont pas apte à me gouverner et justifie certaine décision anti démocratique européenne ..

Structurellement,l'Europe n'est pas viable et est très loin d'avoir améliorer la vie des Européens,au contraire,on s'enfonce dans la médiocrité .

Le parti de gauche n'est pas sérieux dans le sens ou il poursuit la politique européenne désastreuse ,quand à la BCE pardonne moi mais je ne vois pas le sérieux de cette institution ,un paquet d'économiste sérieux pourrais t'en dire long .

La seule gauche qui compte poursuivre dans la voie actuelle de la construction européenne c'est le parti socialiste ...

Tout le reste de la gauche, c'est à dire la majorité restante de la gauche, sait très bien qu'il n'est pas possible d'appliquer leurs idées dans le cadre des traités européens, c'est d'ailleurs pour cette raison que toute cette gauche s'est prononcée pour le non en 2005 et que déjà une grande partie d'entre elle avait milité pour le "non" au moment du traité de Maastricht, donc je ne comprends pas le procès que tu tentes de faire à la gauche.

Ce qu'explique et ce que propose le parti de gauche, c'est une solution d'urgence pour mettre fin à la crise grecque, il suffit d'autoriser la grèce à emprunter directement à la BCE, nos revendications et nos propositions sont loins de se limiter à cela lol. Déduire de cela que nous ne comptons rien changer au niveau du système monétaire économique ou financier, ou au niveau de l'UE est une grosse faute de logique !

Tes attaques contre le parti de gauche sont donc totalement infondées. Et je te prierai de te renseigner avant d'avancer de telles choses la prochaine fois.

Tu parles du parti de gauche de mélanchon? celui qui critique le capitalisme mais qui est membre du siècle fréquenté justement par tout les ponds de la finance ,du capitalisme et des entreprises du CAC 40 ,c'est lui?

Faut-il sauver l'Euro ou la Grece?

Il existe deux choix pour les dirigeants de l'Union Europeene:

- Soit sauver l'Euro en imposant a la population greque des mesures de reduction de deficit drastique ( diminution des salaires, augmentation des impots et des taxes, allongement de l'age de la retraite, diminution du nombres de fonctionnaire, etc..) de maniere a ce qu'ils puissent rembourser cette dette (a noter que la France detient 17% de cette dette). Ces mesures vont durer probablement pres de 10 ans pendant lesquel les salaires vont diminuer de 5% par ans. En revanche, si les grecs avallent la pillule, cela evitera l'effet de contagion (Portugal, Espagne, Ireland, etc..) et l'Euro sera preserve.

La contagion de quoi ?

Préservé de quoi ?

Sauvé de quoi ?

Que les grecs accélèrent ou non leur politique néolibérale dévastatrice, l'euro pourra tout aussi bien être conservé comme monnaie unique européenne, et tout aussi bien être supprimé.

L'euro durera tant que les pays européens considèreront qu’ils ont un intérêt à le garder.

La Grèce ira mieux quand elle changera du tout au tout sa politique économique et sociale. Une telle politique est à peu près totalement indépendante de l'unité de mesure dans laquelle on l’élabore. Un pays européen qui en aurait la volonté pourrait même décréter bénéficier d’un emprunt obligatoire fait à la BCE, ie combiner politique monétaire nationale indépendante et monnaie unique européenne.

Sauver l'Euro ou la Grece ?

Je ne comprends la question.

Tu parles du parti de gauche de mélanchon? celui qui critique le capitalisme mais qui est membre du siècle fréquenté justement par tout les ponds de la finance ,du capitalisme et des entreprises du CAC 40 ,c'est lui?

Encore un mensonge, décidément tu gobes tout sans vérifier ? Il n'est pas membre du siècle MélEnchon.

http://leweb2zero.tv/video/lionneverte_784ccc774f9a544

http://www.nouvelord...au_GO-23658.jpg

http://www.barruel.c...rand-orient.jpg

Je me suis trompé,j'ai confondu avec le diner du siècle alors qu'il est membre du grand orient de France,qui est la même chose .

d'ailleurs il le dit lui meme ici :

Ensuite,lui qui critique l'euro et consort ,voilà qu'il faisait la promo du traité de Maastricht

rappelle du traité :

l’article 104 de Maastricht, anciennement article 125 de la loi Pompidou-Giscard-Rothschild de 1973, dit que les États ne peuvent plus créer la monnaie, maintenant ils doivent l’emprunter auprès des acteurs privés en leur payant un intérêt ruineux qui rend tous les investissements publics hors de prix mais qui fait aussi le grand bonheur des riches rentiers, propriétaires de fonds à prêter à qui voudra les emprunter. Ce hold-up scandaleux coûte à la France environ 80 milliards par an..

Tient,en plus je te met la vidéo :

voilà qui devrais t'éclairer

Ah l'accusation de Franc Maçon, ça fait depuis les années 30 que l'extrême droite nous la ressort.

Quand bien même il le serait, il n'a aucun lien avec l'oligarchie mon pauvre galadria, et encore moins avec les gens qui fréquentent le siècle, et il te sera difficile de toute façon d'appliquer une telle accusation aux 300000 personnes qui composent le front de gauche, même pas aux qqs personnes qui sont à la tête des différents partis qui le composent, qui ont tous prouvé très largement la sincérité de leur combat politique donc tes accusations personnelles sur ce pauvre Mélenchon sont vaines ^^

Quand au traité de Maastricht, oui, ce pauvre Mélenchon a voté oui, comme une majorité de Français, c'était ya presque 20 ans, depuis il en est revenu ^^ Et à cette époque personne ne parlait de son article 104 ni de la loi de 1973. Il y a même fort à parier que tu n'aies jamais entendu parlé de cette loi jusqu'à très récemment, allez je dirais 2008, voir plus tard. Pour ton cher FN, ils ont découvert cette loi en 2010, bien après le parti de gauche, mais pas grave, comme on dit, mieux vaut tard que jamais !

Je fais partie des gens comme Etienne Chouard André Jacques Holbeck etc ... qui ont découvert cet article 104 du traité de Maastricht en étudiant le TCE en 2005 et qui ont fait le lien avec la réforme de la banque de france en 1973, et évidemment qui ont milité pour faire connaître toute cette histoire Si t'en as entendu parlé c'est grâce à des gens comme moi.

Donc pas de chance pour toi ^^ Et pourtant je soutiens Mélenchon et je suis au parti de gauche ! Si pour toi c'est une question importante tout comme ça l'est pour moi, tu devrais te poser de sérieuses questions ^^

Et je remarque que tu nous sors "loi pompidou-giscard-ROTCHILD"... décidément l'extrême droite ne peut pas s'en empécher, cette réforme profite à tous les banquiers, c'est même un petit monde bien restreint où tout le monde est copain et se sert les coudes, mais nan il faut absolument qu'ils mettent en avant un banquier juif plutôt qu'un autre.

Ces pays peuvent sortir de l'Euro ! pourquoi ne le font-il pas serait une meilleure question ! :)

Il faut du courage et c'est ce qui manque aux politiciens de ces pays.

Il est plus facile, notament pour un politicien de gauche, d'accepter de l'argent tout en sachant qu'ils ne seront jamais en position de rembourser, que de tourner le dos a la construction europeene. Et comme l'economie n'est pas une science, ils n'ont de certitude sur rien. Donc ils preferent se laisser guider par les autres nations europeenes.

Est-ce qu'il y a encore quelqu'un ici (a part Jimmy45 semble-t-il), qui croit que la Grece est maitresse de sa destinee a l'heure actuel?

Les Grecs sont entrain de se faire humilier mais comme je n'ai jamais vu ca.

Deja d'une, le ministere de l'economie a ete investi par des dixaines de comptables et de fonctionnaires de l'Europe et du FMI. C'est eux qui dictent la politique economique et sociale de la Grece. En faite, a un moment donne il etait meme question de nommer des non-grecs comme controleur des impots.

D'autre part, a present, leur pays est considerer plus "risque", au niveau economique, que le Pakistan et autres pays du Tiers/Quart monde...

Apres on s'etonne qu'il y ai des Grecs qui petent un cable...

Donc si cette interdiction visait à empécher les états d'abuser de la planche à billet, c'est à quel prix ? Un endettement généralisé, et une mise sous tutelle des états par les marchés financiers, et la possibilité pour les banques de déclencher des crises économiques en créant des bulles spéculatives ...

Il y avait évidemment d'autres façons d'empécher les états d'abuser de ce pouvoir, comme tout simplement leur interdire de dévaluer la monnaie ou d'émettre de la monnaie pour autre chose que les dépenses d'investissement, et vous auriez été protégé tout autant de ces abus sans pour autant autoriser toutes les conséquences néfastes que j'ai cité plus haut.

Donc sortez vous de l'esprit ces vieux poncifs sur la création monétaire que vous avez récupéré on ne sait où.

Eh, Jimmy, keep cool! Je suis d'accord sur ce point. Je me suis contente de t'expliquer pourquoi la Grece ne pouvait pas emprunter directement au-pres de la BCE. Je n'ai pas dis que j'etais d'accord avec ces accords.

@Le Merle: si on laissait la Grece avoir son propre Euro et pouvoir ainsi devaluer son propre Euro, cela reviendrait a lui permettre d'avoir sa propre monnaie (parce qu'il est evident qu'un Euro grec ne saurait etre echanger contre un Euro Europeen).

bonjour .non , la gréce aurait le méme euros que l ' europe , mais le sien serait dévalué par rapport à sa dette .exemple ; l ' euro vaut pour l ' europe , un euro complet , mais pour la gréce , 0'50 centimes .l ' euro serait " coulissant " il s ' adapterait à l ' économie réelle d ' un pays .donc , un produit qui vaudrait un euro normal pour tout le monde , pour la gréce , il faudrait qu ' elle donne deux euros pour payer ce produit , ce qui permet qu ' elle d ' évalue sa valeur d ' euro , tout en restant dans l ' europe .lorsque son économie varirait à la hausse ,l' euro de la gréce reprendrait de la valeur au niveau de sa nouvelle économie . pour réateindre le niveau de l ' euro de l ' europe si elle rejoint les critéres demandés .enfin , çe n 'est qu ' une idée , rien de plus ,je ne connais pas grand chose en économie lol .bonne journée .