L'explosion de l'Eurozone envisagée d'ici cinq ans

L'explosion de l'Eurozone envisagée d'ici cinq ans

L'économiste Nouriel Roubini connu pour avoir prévu la crise financière de 2008 estime que les pays de la périphérie européenne abandonneront l'euro d'ici cinq ans.

Alors que l'agence de notation Standard &Poor's a dégradé de trois crans la note de la Grèce qui devient ainsi le pays le plus mal noté au monde, l'éminent économiste Nouriel Roubini entrevoit la fin de la zone euro. Dans une tribune publiée dans le Financial Times, l'homme qui avait annoncé la crise financière de 2008 estime que les pays de la périphérie européenne abandonneront l'euro d'ici cinq ans.

Aux yeux de Nouriel Roubini, la crise de la dette qui affaiblit actuellement la zone euro met en lumière les failles de cette union monétaire. De fait, la zone euro n'a jamais été une «zone monétaire optimale», autrement dit un groupement de pays qui a tout intérêt à partager une monnaie unique. Il y a en effet toujours eu de trop fortes divergences économiques et de compétitivité entre les pays de la zone euro. Les pères fondateurs de la zone euro espéraient toutefois que les divergences entre les politiques budgétaires, monétaires et de taux de changes soient compensées par une accélération des réformes structurelles au sein des pays de la zone euro. Ces mesures auraient ensuite permis aux pays de l'eurozone de converger.

Sans convergence économique, la zone euro est vouée à l'échec

Mais «la réalité est tout autre», affirme Nouriel Roubini. Suite à la mise en place d'une politique monétaire commune, les pays se sont rabattus sur l'arme budgétaire pour ajuster leurs politiques économiques. Des politiques très différentes ont été mises en place au sein de l'eurozone. En conséquence, l'absence de discipline budgétaire dans des pays comme la Grèce et le Portugal a côtoyé la naissance de bulles spéculatives dans d'autres pays comme l'Espagne ou l'Irlande. Et au final, les pays de la périphérie sont devenus moins compétitifs.

L'économiste réaffirme ainsi que, pour fonctionner, la création d'une zone monétaire doit être accompagnée d'une même politique budgétaire telle que la mise en place de sources de revenus supranationaux ou l'émission d'obligations souveraines communes. En l'absence de convergence économique, la zone euro est vouée à l'échec, selon l'économiste.

Ainsi, Nouriel Roubini estime qu'il n'existe aujourd'hui qu'un moyen de restaurer la compétitivité des pays périphériques : quitter la zone euro, reprendre des monnaies nationales et déprécier. Un tel scénario parait aujourd'hui inconcevable, relève l'économiste selon qui rien ne dit que dans cinq ans une telle idée n'aura pas fait son chemin, d'autant plus si les économies des pays périphériques stagnent. A moins que l'idée d'une zone euro plus fédérale parvienne à percer, certains dirigeants européens appellent en effet à plus d'intégration européenne.

source : le figaro

Quid de ce qu'on risque à voir l'Europe se casser la gueule ?

Si l'euro tombe, rien ne changera vraiment. Le schéma retournera à celui avant l'euro, et chacun aura sa monnaie, plus ou moins importante selon le pays. L'avantage était plus de l'ordre pratique au niveau de l'individu, autant qu'au niveau des nations, je pense, car il permettait de faire "disparaitre" ces différences sur le papier, au moins.

Néanmoins, c'ést (ou c'était) un piston pour l'unification des pays appartenant à l'Europe. Il permet de renforcer, et la confiance au sein du groupe, et l'importance au niveau de l'image de ce même groupe à l'échelle mondiale.

Si l'Europe se casse la gueule, l'importance de chaque pays sera bien moindre que celle du groupe, et il est fort probable que tous les pays, même les plus forts du groupe, n'aient plus la moindre influence à côté des puissants.

Va bien falloir regarder qui succède à DSK.

De Lagarde qui a tout intérêt à rester dans une logique pro-allemande (Sarkozy étant totalement à la botte des allemands dorénavant, pas un décision de prise avant qu'il ne courre à Berlin), ou le candidat israélo-américain, qui lui va se positionner dans une logique pro-US, laisser la haute finance anglo-saxone continuer à dévaliser "la diligence".

Le troisième candidat, mexicain, n'étant là que pour faire croire à une multitudes de candidatures.

Ca fait maintenant 3/4 ans qu'on colle des rustines comme on peut, sans changer un peu les règles du jeu, sans les révolutionner non plus, ce qui présenterait un risque, je suis étonné de voir le stock de rustines dont on dispose.

L'explosion de la zone Euro, à mon avis ça s'accompagnera de mini-alliances locales (Méditerrannée, zone europe du nord, etc...), pour ne pas être avalés aussitôt par les charognards guettant la proie, ou on a tout intérêt là aussi à changer un peu les règles du jeu, et à monter des partenariats solides.

Je pense que l'Espagne n'est pas loin de couler une bielle, reste à voir si on va la traîner comme un boulet, la renflouer, ou si, ce que "prophétise" l'économiste du dessus, il va y avoir un effet domino irréversible pour l'Europe.

Je ne crois pas du tout en une disparition proche de l'euro.

Par contre, l'exclusion de certains pays ingrats, ne me surprendrait pas.

Surtout la Grêce ^^! Faut pas abuser, les mecs fraudent et pratiquent la corruption, au point qu'on doive leur lacher quelques milliards, et quand on lache pas l'argent assez vite,, ils retiennent nos touristes, comme des kidnappeurs.

Si l'euro tombe, rien ne changera vraiment. Le schéma retournera à celui avant l'euro, et chacun aura sa monnaie, plus ou moins importante selon le pays. L'avantage était plus de l'ordre pratique au niveau de l'individu, autant qu'au niveau des nations, je pense, car il permettait de faire "disparaitre" ces différences sur le papier, au moins.

ce n'est pas si simple que ça, une sortie de l'Euro, va y avoir des moments très difficiles à passer, et y'a un risque réel de se planter.

Dans ce cas, il ne va pas falloir se louper, on va être très très fragile et à la merci de prédateurs, sans "antivirus", pendant près d'un mois, le temps que les banques centrales ferment leur porte (passage obligatoire).

La transition peut s'accompagner d'une belle catastrophe.

Je ne crois pas du tout en une disparition proche de l'euro.

Par contre, l'exclusion de certains pays ingrats, ne me surprendrait pas.

Surtout la Grêce ^^! Faut pas abuser, les mecs fraudent et pratiquent la corruption, au point qu'on doive leur lacher quelques milliards, et quand on lache pas l'argent assez vite,, ils retiennent nos touristes, comme des kidnappeurs.

La Grèce a une très belle carte à jouer avec un partenariat Chypre/Israël/Grèce concernant le gaz et le pétrole dans leur zone, ressources qui seront inévitablement exploitées un jour ou l'autre.

Elle pourrait passer de "sale gosse de la zone" à ce qu'on lui mange presque dans la main.

Israël a déjà (parait-il) inventé une nouvelle technique de "forage propre" que les chinois convoiteraient (toujours au conditionnel).

Si y'a un "pot commun", la Grèce pourrait jouer un tout autre rôle.

Quid de ce qu'on risque à voir l'Europe se casser la gueule ?

rien!

il n'y a pas de convergence, il y a béquilles pour ceux qui ne suivent pas et offrande perpétuelle pour les autres

finalement, ce n'était peut-être pas une si bonne idée...

Oui, mais je suis pas certain que nous acceptions un tel comportement, si il persiste, même en échange de quelques avantages..

Nous (autres européens) passons pour des gros pigeons !

En plus, si ça se trouve, après nous avoir bien pompé, c'est eux qui vont se barrer en nous crachant à la gueule, les poches pleines :smile2: .

Si toi tu sais qu'ils ont des richesses non-exploitées, eux aussi le savent..

Perso, je pense que la fin de la zone euro (si elle aura lieu) sera une véritable catastrophe. dans la foulée, il y aura certainement la fin de l'UE. On a pris tellement de temps pour construire l'UE, pour permettre aux Etats de dialoguer, et une petite décision égoïste va mettre fin à tout ça. Après, il faudra pas s'étonner si il y a une montée du nationalisme dans chaque pays et l'apparition de tensions, comme au "bon vieux temps", notre fameux début de XXème siècle à feu et à sang.

Bon là je vais probablement dans l'excès, mais l'idée est là, mais il faut qu'on arrête de vouloir se la jouer perso, l'Europe n'est rien si les européens ne sont pas unis, que ce soit pour le meilleur comme pour le pire. Les grecs ont abusés, OK, mais il faut les aider, et après on pourra tirer des conclusions et donner des leçons pour éviter que ça se reproduise.

Si l'euro tombe, rien ne changera vraiment. Le schéma retournera à celui avant l'euro, et chacun aura sa monnaie, plus ou moins importante selon le pays. L'avantage était plus de l'ordre pratique au niveau de l'individu, autant qu'au niveau des nations, je pense, car il permettait de faire "disparaitre" ces différences sur le papier, au moins.

Néanmoins, c'ést (ou c'était) un piston pour l'unification des pays appartenant à l'Europe. Il permet de renforcer, et la confiance au sein du groupe, et l'importance au niveau de l'image de ce même groupe à l'échelle mondiale.

Si l'Europe se casse la gueule, l'importance de chaque pays sera bien moindre que celle du groupe, et il est fort probable que tous les pays, même les plus forts du groupe, n'aient plus la moindre influence à côté des puissants.

*error*

Je ne crois pas du tout en une disparition proche de l'euro.

Par contre, l'exclusion de certains pays ingrats, ne me surprendrait pas.

Surtout la Grêce ^^! Faut pas abuser, les mecs fraudent et pratiquent la corruption, au point qu'on doive leur lacher quelques milliards, et quand on lache pas l'argent assez vite,, ils retiennent nos touristes, comme des kidnappeurs.

Bah oui, on leur a fait un chèque de 120 MM et on va en faire un second du même montant pour au final les dégager ... enfin bon, de toute façon, la Grèce finira en faillite et on l'aura dans le cul pour le pognon prêté (qu'on a été obligé de nous même emprunté soit dit en passant).

On en revient à ce que je disais au début de la crise grèque : qu'ils se cassent la gueule. Au lieu de ça on a engagé des fonds... on est fort mine de rien, on sauve les pays à la ramasse, les banques, on y tient à ce système quand même :)

ma foi...suis assez d'accord

je n'ai pas cru une seconde que les Grecs allaient rembourser le moindre centime

qui peut croire une chose pareille?

on n'a pas prêté le blé à la Grèce pour qu'elle se requinque, mais pour rembourser les banques qui lui ont avancé des fonds

autrement dit, on a donné le blé aux banques, pas à la Grèce

c'est fou ce que quelquefois,j'ai l'impression d'être pas si quiche, hein? :D

et oui,qu'elle se casse la gueule!

les tos et les irlandais avec!

l'europe,c'est pas l'armée du salut

Perso, je pense que la fin de la zone euro (si elle aura lieu) sera une véritable catastrophe. dans la foulée, il y aura certainement la fin de l'UE. On a pris tellement de temps pour construire l'UE, pour permettre aux Etats de dialoguer, et une petite décision égoïste va mettre fin à tout ça. Après, il faudra pas s'étonner si il y a une montée du nationalisme dans chaque pays et l'apparition de tensions, comme au "bon vieux temps", notre fameux début de XXème siècle à feu et à sang.

Bon là je vais probablement dans l'excès, mais l'idée est là, mais il faut qu'on arrête de vouloir se la jouer perso, l'Europe n'est rien si les européens ne sont pas unis, que ce soit pour le meilleur comme pour le pire. Les grecs ont abusés, OK, mais il faut les aider, et après on pourra tirer des conclusions et donner des leçons pour éviter que ça se reproduise.

and the winner is...

*error*

Bah quoi! Faut bien rigoler dans se monde de brute! :D

Vous parlez toujours sérieux! Faut arrêter!

Qu'on aille tous danser la javanaise!

Et pi, vous verrez. Européen un jour, européen toujours!

Nan mais faudra modifier les programmes de pas mal de matières en cours, alors.

Parce que le nombre de fois où on a parlé de se sentir européen...

'fin bref. L'argent! Ah! L'argent.

Remboursons donc les dettes grecs! On attend que ça! (Qui? Je ne sais pas)

Et les moments difficiles le sont avec ou sans. Alors au final, à mon sens, ça ne change rien. Rien à part l'influence qu'on veut avoir, autant économique que politique. Parce que l'Europe a des choses à dire. La France, en a moins. La Grèce, encore beaucoup moins. Peut-on vraiment se permettre de sortir comme ça? Non, j'en doute.

*error*

Bah quoi! Faut bien rigoler dans se monde de brute! :D

Vous parlez toujours sérieux! Faut arrêter!

Qu'on aille tous danser la javanaise!

Bah ouais quoi, faut bien rigoler quoi...

On dirait un gros beauf !

l'euro zone à plusieurs soucis qui font que forcement elle éclatera :

1/ le soucis de base,la différence de fiscalité entre les pays,avant de créer l'euro,il fallait harmoniser la fiscalité ors,cela ne fut pas fait et même maintenant ,ce n'est pas possible,l’Allemagne y perdrais car ce pays est le seul véritable gagnant de l'euro zone .

2/ le deuxième soucis est que les pays ne peuvent plus battre monnaie et ne peuvent qu'emprunté à des banques privé et crée donc de la dette .

En temps de crise,un pays qui possède sa monnaie peut dévaluer et par la suite relancer sa croissance,avec l'euro ce n'est pas possible .

Prenons la Grèce ,ont nous dit " ont AIDE la Grèce à hauteur de 110 milliards d'euro" moi je dit que non,ont ne l'aide pas ,ont ne fait qu'accentuer son déficit ,l’Europe ne donne pas elle prête ,certes à un taux moindre mais à un taux quand même..

L'agence de notation standard and pool's lui a d'ailleurs baisser sa note à CCC sur le long terme,la note la plus base au monde ,chose qui aggrave la situation et prépare à une sortie de l'euro ,rien ne pourras y changer même la fameuse restructuration,les économistes sont formel.

Donc,une fois la Grèce sorti de l'euro,les autres état s'effondreront ,à commencer par le Portugal et l’Espagne ect..

Bah ouais quoi, faut bien rigoler quoi...

On dirait un gros beauf !

Tu es deux fois plus âgés, donc deux fois plus sages, deux fois plus cultivés. Normal que tu comprennes plus

Bon, j'veux pas polluer ce sujet sérieux. Alors, faut pas provoquer des trucs comme ça chez moi..

l'euro zone à plusieurs soucis qui font que forcement elle éclatera :

1/ le soucis de base,la différence de fiscalité entre les pays,avant de créer l'euro,il fallait harmoniser la fiscalité ors,cela ne fut pas fait et même maintenant ,ce n'est pas possible,l’Allemagne y perdrais car ce pays est le seul véritable gagnant de l'euro zone .

2/ le deuxième soucis est que les pays ne peuvent plus battre monnaie et ne peuvent qu'emprunté à des banques privé et crée donc de la dette .

En temps de crise,un pays qui possède sa monnaie peut dévaluer et par la suite relancer sa croissance,avec l'euro ce n'est pas possible .

Prenons la Grèce ,ont nous dit " ont AIDE la Grèce à hauteur de 110 milliards d'euro" moi je dit que non,ont ne l'aide pas ,ont ne fait qu'accentuer son déficit ,l’Europe ne donne pas elle prête ,certes à un taux moindre mais à un taux quand même..

L'agence de notation standard and pool's lui a d'ailleurs baisser sa note à CCC sur le long terme,la note la plus base au monde ,chose qui aggrave la situation et prépare à une sortie de l'euro ,rien ne pourras y changer même la fameuse restructuration,les économistes sont formel.

Donc,une fois la Grèce sorti de l'euro,les autres état s'effondreront ,à commencer par le Portugal et l’Espagne ect..

Si remboursement il y a, c'est la Grèce qui est gagnante. Et il ne faut pas croire l'Allemagne comme la seule gagnante. Car, les Royaume-Unis et la France ont bien apprécié la possibilité de redorer un peu leur notoriété après la crise de Suez où ils ont été pas mal ridicules. En plus, ils ont gagné en influence à l'échelle mondiale. Et en soit, ils n'avaient pas le choix s'ils voulaient rester au plus haut. Tous les petits pays de l'Est sont eux aussi gagnants dans l'histoire, avec une "croissance" tout de même soutenue par l'Europe, soit les autres pays plus riches, plus développés. Ces mêmes pays qui ont, du même coup, gagnés une voie à l'échelle mondiale, certes minimes, mais une voie tout de même.

Si on veut une union monétaire il faut accepter des règles communes.

On ne peut pas imaginer un jeu de carte ou les uns jouent à la belote, les autres au tricheur et les 3me au poker!

A partir de là, la solution est simple: on applique des règles fiscales et budgétaires communes, on modifie la mission de la BCE avec des objectifs de développement économique et pour les pays qui souhaitent la jouer perso....dehors ! :bad:

Bah ouais quoi, faut bien rigoler quoi...

On dirait un gros beauf !

Tu es deux fois plus âgés, donc deux fois plus sages, deux fois plus cultivés. Normal que tu comprennes plus

Bon, j'veux pas polluer ce sujet sérieux. Alors, faut pas provoquer des trucs comme ça chez moi..

l'euro zone à plusieurs soucis qui font que forcement elle éclatera :

1/ le soucis de base,la différence de fiscalité entre les pays,avant de créer l'euro,il fallait harmoniser la fiscalité ors,cela ne fut pas fait et même maintenant ,ce n'est pas possible,l’Allemagne y perdrais car ce pays est le seul véritable gagnant de l'euro zone .

2/ le deuxième soucis est que les pays ne peuvent plus battre monnaie et ne peuvent qu'emprunté à des banques privé et crée donc de la dette .

En temps de crise,un pays qui possède sa monnaie peut dévaluer et par la suite relancer sa croissance,avec l'euro ce n'est pas possible .

Prenons la Grèce ,ont nous dit " ont AIDE la Grèce à hauteur de 110 milliards d'euro" moi je dit que non,ont ne l'aide pas ,ont ne fait qu'accentuer son déficit ,l’Europe ne donne pas elle prête ,certes à un taux moindre mais à un taux quand même..

L'agence de notation standard and pool's lui a d'ailleurs baisser sa note à CCC sur le long terme,la note la plus base au monde ,chose qui aggrave la situation et prépare à une sortie de l'euro ,rien ne pourras y changer même la fameuse restructuration,les économistes sont formel.

Donc,une fois la Grèce sorti de l'euro,les autres état s'effondreront ,à commencer par le Portugal et l’Espagne ect..

Si remboursement il y a, c'est la Grèce qui est gagnante. Et il ne faut pas croire l'Allemagne comme la seule gagnante. Car, les Royaume-Unis et la France ont bien apprécié la possibilité de redorer un peu leur notoriété après la crise de Suez où ils ont été pas mal ridicules. En plus, ils ont gagné en influence à l'échelle mondiale. Et en soit, ils n'avaient pas le choix s'ils voulaient rester au plus haut. Tous les petits pays de l'Est sont eux aussi gagnants dans l'histoire, avec une "croissance" tout de même soutenue par l'Europe, soit les autres pays plus riches, plus développés. Ces mêmes pays qui ont, du même coup, gagnés une voie à l'échelle mondiale, certes minimes, mais une voie tout de même.

Eh bien remboursement il ne peut avoir,c'est mathématique et c'est impossible avec ce mode de fonctionnement ,ce n'est pas moi qui le dit c'est des prix nobel d'économie comme stiglitz ou allais et bien d'autre ,comme les usa d'ailleurs qui n'ont d'autre choix que de faire fonctionner la planche à vent autrement dit,la photocopieuse à dollar .

Le seul gain,si la Grèce pouvais rembourser,c'est qu'elle pourrais à nouveau s'endetter auprès de Goldman sachs ou JP morgan à nouveau à des taux moindre que ceux d'aujourd'hui..

La preuve de mes dires sur la Grèce sont évidente,les agences de notation lui ont encore baisser sa note à CCC ,ce qui fait de ce pays,le plus mal noté au monde alors qu'ils sont en train de privatisé le pays autrement dit,ils sont ruiner ,piller et malgré cela,ont continue de les tombés,le résultat seras ,pour la Grèce de forte tension intérieur pouvant emmener à la guerre civile si rien n'est fait,et la seule solution viable pour la Grèce ,c'est la sorti de l'euro et revenir au dragme pour dévaluer fortement ..

Certes,les marchés ne seront pas content mais c'est un bien car ils pourront reprendre à zéro et au pire,axé leur santé financière localement (dans le pays) ,la Chine commence aussi à le faire ,elle sécurise ses entreprises et ses avoirs intérieur avec les bénéfices de ses avoirs extérieur ..

Ensuite comme je l'ai dit,hormis la crise,l’Europe n'est pas harmonieuse fiscalement ,de là,l'échec de l'euro est inévitable ,je te rappelle que l'euro a que 10 ans .

Si on veut une union monétaire il faut accepter des règles communes.

On ne peut pas imaginer un jeu de carte ou les uns jouent à la belote, les autres au tricheur et les 3me au poker!

A partir de là, la solution est simple: on applique des règles fiscales et budgétaires communes, on modifie la mission de la BCE avec des objectifs de développement économique et pour les pays qui souhaitent la jouer perso....dehors ! :bad:

Oui je suis d'accort avec toi,mais le soucis c'est que l’Allemagne ne le voudrais pas ,elle à en grande parti bénéficier de cette carence pour prospérer,l’Allemagne,il ne faut pas croire,n'est pas solidaire avec ses partenaires ,son but,c'est le bien être de l’Allemagne et des allemands,à la limite,des Grecs ,ils s'en cogne ,à partir de là,tu ne peut pas construire une union forte ..

Mais ce n'est pas la seule raison,l’Europe fonctionne de travers,au lieu de ce cantonné à un nombre raisonnable d'état fiable,elle prend tout et n'importe quoi,dernier en date ,la Croatie et la Serbie qui selon moi,son loin mais à des années lumière de faire l'affaire .

Largement plus de la moitié des créanciers des grecs sont extra-UE (USA, Suisse etc...), donc oui, ce que l'UE va sortir de sa poche pour renflouer les grecs partira en grande partie pour des créanciers extra-UE. La BCE, la "forteresse Europe", toussa toussa :smile2:

Le problème avec la Croatie et la Serbie, par ex., c'est qu'ils ont un vivier de "nouveaux consommateurs" assez intéressant, enfin, intéressant pour l'Allemagne...

C'est de la captation de nouveaux marchés plus qu'un désir d'union.

C'est ce qui a poussé d'ailleurs certains à s'intéresser de très près à la Turquie. (pas cons, les turcs ont rapidement demandé que cette supposée entrée s'accompagne d'un nombre de représentants à la proportionelle :), puis d'avoir un poids assez conséquent dans les décisions).

Oui voilà,c'est pour cela que l'union européenne ne fonctionne pas ,à t'elle déjà fonctionner d'ailleurs ? mais ont en revient toujours au même,l’Allemagne !!

Quand à la Turquie ,c'est un cheval de Troie,franchement,en toute objectivité,comment accepter un pays ou le dirigeant ne cesse de demander au Turques allemand de ne pas s'intégrer mais de ce présenté aux diverse élection et en plus de dire que les mosquées sont leur caserne ,les minarets,leur baillonette et les musulmans leurs soldats ? un peu de bon sens .