Minorités de France

y en a , mais moi je les connais pas , la musette c'est pas trop mon truck :D

c'est quoi ces conneries.........................................?????????????????????

voila un des nombreux artistes bretons et sa chanson utilisée pour le film "la chute du faucon noir":

autrement , dans un autre genre :

http://www.youtube.c...h?v=VfPSLVZO7Vc

ou encore avec tous les grands chanteurs bretons contemporains( chanson que l'autre starlette de TF1 a reprise sur son album "bretonne"):

et évidement:

Bon puisque allons-y a posté quelques vidéos de chansons en langue bretonne je me vois dans l'obligation de faire de même avec la langue corse :D

A Filetta - Comme un souffle (tirée de la BO du Peuple Migrateur)

http://www.youtube.com/watch?v=j7GINdTFQ9s

Collaboration entre Sting et I Muvrini - Fields of Gold

http://www.youtube.com/watch?v=7k_Rnx4oSf4

Dans un registre un peu plus traditionnel cette fois :

et surtout :

pourquoi les bretons et les corses se distinguent des autres ?

En attendant la réponse de Caesarievitch je me permets de livrer mon opinion sur le sujet.

Parler de peuple savoyard (ou savoisien) peut sembler contestable à première vue...

Comme l'a dit un forumeur de la région (dont j'ai oublié le nom) il n'y a pas l'air d'avoir une vraie unité culturelle en Savoie : les dialectes varient énormément selon les localités par exemple.

Cela dit Sfc pourra certainement nous en dire plus !

La perception que l'on a de ces régions est elle aussi inégale.

Ainsi je pense qu'on a tendance à distinguer la Corse et la Bretagne des autres de par leur plus large médiatisation.

Si on prend la culture par exemple, je pense que (presque) tous ici pourraient citer des artistes chantant en breton ou en corse. Par contre des groupes alsaciens et savoisiens, euh...:mef2:

Exact, ma distinction repose aussi sur la médiatisation et sur l'unité linguistique. En fait, le savoisien tout comme l'alsacien demeurent pour moi un grand mystère :D . Quant aux différentes façons de dire fourmi en savoisien, j'ose même pas imaginer les autres mots... . En fait, j'ai plus l'impression qu'il s'agit de différents patois comme on en trouvait un peu partout en France à une époque plutôt qu'une véritable langue à part (bien que ces patois soient les dérivés d'une même base)

le savoisien tout comme l'alsacien demeurent pour moi un grand mystère . Quant aux différentes façons de dire fourmi en savoisien, j'ose même pas imaginer les autres mots... . En fait, j'ai plus l'impression qu'il s'agit de différents patois comme on en trouvait un peu partout en France à une époque plutôt qu'une véritable langue à part (bien que ces patois soient les dérivés d'une même base)

oui je l'avais bien dit :D

moi si car j'ai l'habitude , et faut dire aussi que le patois n'avais pas d’orthographe , de nos jours certain l'on orthographier mais sa reste ambigu

car se que tu donne comme exemple , c'est les patois local , mais se n'est pas le dialecte

en fait la langue officiel c'est la

Le francoprovençal ou arpitan est une langue romane parlée en France, en Suisse et en Italie. C’est l’une des langues distinctes du groupe linguistique gallo-roman, il présente certains traits communs avec le français et avec l’occitan.

> http://fr.wikipedia....oproven%C3%A7al

J'aimerais bien savoir en quoi l'existence d'une culture occitane serait un phantasme ? Cette dernière a pourtant largement plus laissé de trace dans l'histoire, ne serait ce avec la littérature des troubadours ou avec le prix nobel de Mistral que n'importe quelle autre minorité française.

J'avais laissé un post à ce sujet, plutôt conciliant, et je me demande bien pourquoi il a été modéré.

Dire que l'identité corse est une invention du 20ème siècle, ça n'a rien de scandaleux, de la même façon que dire qu'on a jamais parlé breton dans la majeure partie de la Bretagne.

Dire que l'identité corse est une invention du 20ème siècle, ça n'a rien de scandaleux, de la même façon que dire qu'on a jamais parlé breton dans la majeure partie de la Bretagne.

avant de dire n'importe quoi , on se renseigne :

il est vrai qu'aujourd'hui et depuis un moment deja la langue bretonne est parlée en basse Bretagne mais ce ne fut pas toujours le cas.

Personnellement je n'ai pas dit que la culture occitane était un fantasme. J'ai dit que parler de l'Occitanie comme d'un territoire uni occupé par un seul et même peuple était un fantasme, nuance !

On parle bien de culture amérindienne, caribéenne, indienne (etc.) alors qu'elles sont composées de nombreux peuples bien distincts les uns des autres !

Dire que l'identité corse est une invention du 20ème siècle, ça n'a rien de scandaleux, de la même façon que dire qu'on a jamais parlé breton dans la majeure partie de la Bretagne.

allons-y a apporté son avis concernant la Bretagne, personnellement je voudrais bien que tu me dises en quoi l'identité corse est une invention du XXème siècle (que je rigole) ! :D

Bah, il me semble que vous prenez d'une façon extrêmement hautaine la culture occitane. Comme si seulement vos cultures étaient légitime.

Il me semble que justement, les peuples d'Oc sont les seuls à avoir été historiquement comme une nation à part entière. On parlait de deux nations sous l'Ancien Régime, l'une d'Oil et l'une d'Oc et les Etats généraux se réunissaient dans ces deux langues.

Il ne me semble pas que Dante cite le breton ou le corse dans De vulgari eloquentiae, contrairement à l'occitan, il ne me semble pas non plus que sur les sept nations représentées par l'Ordre de Malte il y avait la bretonne et la corse mais bien elle d'Oc, il ne me semble pas que toutes les archives municipales de corse ait jamais été écrites en corse mais en toscan ou en gênois (pour le breton, aucune idée, mais il me semble que la langue officielle du duché de Bretagne était le français) alors que celle des pays d'Oc sont largement écrites en occitan. Enfin, il ne semble pas que le corse ou le breton aient un quelconque officialité, contrairement à l'occitan, en Italie et en Espagne.

Enfin, il ne me semble pas que les corses ou les bretons aient eu un prix Nobel de littérature.

Et en effet, la langue corse est une invention du 20ème siècle, parce que considérer que c'est une langue distincte de l'italien, c'est du pur phantasme ça. Une invention française pour contrer l'irrédentisme italien. D'ailleurs le corse est on ne peut plus compréhensible pour n'importe quel italien du sud.

Ceci étant, je respecte tout à fait et les bretons et les corses, contrairement à vous considérant les occitans. Et je suis certainement plus corse qu'occitan par ma famille.

sokolovic pour moi tu est dans la bonne vois compatriote

depuis qu'on le dit , et pas que sur FFR ; je sais pas soit il ne comprenne pas soit il ne veule pas comprendre , pourtant c'est quand même une sacré base .

a++

J'adhère totalement à cette non hiérarchisation des peuples et au respect des cultures qu'elles soient d'hier ou multi-millénaires =)

Bah, il me semble que vous prenez d'une façon extrêmement hautaine la culture occitane. Comme si seulement vos cultures étaient légitime.

Mais enfin, tu as lu ce que j'ai écrit ?! Je respecte la culture occitane (comme toute autre culture d'ailleurs). Seulement je suis désolé il va falloir que l'on me prouve qu'un niçois (ou nissard) et un bordelais font partie d'un seul et même peuple, d'une seule et même nation ! Ils ne parlent déjà pas la même langue !

Ils ont des origines communes, okay, mais ça s'arrête là !

Il ne me semble pas que Dante cite le breton ou le corse dans De vulgari eloquentiae

Bien de se baser sur les écrits d'un mec mort en 1321 et qui n'est jamais sorti de Toscane ?

Enfin bref puisque tu parles du "De vulgari eloquentia" tu devrais savoir qu'il divise l'Europe en 3 parties linguistiques : germanique (Nord), romane (Sud + Ouest) et grecque (Est).

Et là c'est le drame. Rien que le fait de considérer tout l'Est comme étant hellénophone...

il ne me semble pas non plus que sur les sept nations représentées par l'Ordre de Malte il y avait la bretonne et la corse mais bien elle d'Oc

Il va falloir trouver un meilleur argument...

Les "nations" représentées par l'Ordre de Malte ne sont que des zones géographiques, c'est tout.

J'en veux pour preuve le fait qu'une des nations soit l'Italie (alors excuse-moi mais paye ta "nation" italienne au XIVème siècle, c'est bien simple elle n'existe tout simplement pas) qui inclue au passage la Corse (sous domination génoise à l'époque) et "l'Angleterre" (pareil paye ta "nation" : en fait on désigne par là les gallois, les écossais, les irlandais, les anglais...).

il ne me semble pas que toutes les archives municipales de corse ait jamais été écrites en corse mais en toscan ou en gênois

C'est tout à fait exact puisque la Corse était sous la domination des royaumes que tu as très justement cités

Enfin, il ne semble pas que le corse ou le breton aient un quelconque officialité, contrairement à l'occitan, en Italie et en Espagne.

L'occitan est-il officiel en France ?

Et le corse est officiel en Sardaigne (gallurais)

Enfin, il ne me semble pas que les corses ou les bretons aient eu un prix Nobel de littérature.

Un prix Nobel est donc nécessaire pour qu'une nation soit reconnue, okay je prends note !

Et en effet, la langue corse est une invention du 20ème siècle, parce que considérer que c'est une langue distincte de l'italien, c'est du pur phantasme ça.

Je te prierais de mesurer tes paroles quand tu ne sais pas de quoi tu parles.

L'italien n'est en fait "que" le dialecte parlé en Toscane, plus exactement le florentin (à 90%) et qui a été par la suite officialisé dans toute la péninsule. Mais chaque "région" de l'Italie (et je parle de la zone géographique là, pas du pays) a sa propre langue (ou son propre dialecte comme vous voulez).

Alors oui, le corse a effectivement des similitudes avec le florentin, puisque ce sont tous deux des dialectes italo-romans et que les deux régions ne sont séparées que par 80 kilomètres de mer.

Cela dit le corse forme bel et bien un dialecte unifié (malgré des variantes locales) et différent du florentin.

Hop, petit exemple :

Italien : "Sono nato in Toscana e vi ho passato gli anni migliori della mia giovinezza."

Corse : "Sò natu in Corsica è aghju passatu i megliu anni di a mo ghjuventù. "

voila un des nombreux artistes bretons et sa chanson utilisée pour le film "la chute du faucon noir":

autrement , dans un autre genre :

http://www.youtube.c...h?v=VfPSLVZO7Vc

ou encore avec tous les grands chanteurs bretons contemporains( chanson que l'autre starlette de TF1 a reprise sur son album "bretonne"):

et évidement:

merci allons-y , c'est vrai qu'il y a de belles musiques et danses en Bretagne.très jolie.

Bah, il me semble que vous prenez d'une façon extrêmement hautaine la culture occitane. Comme si seulement vos cultures étaient légitime.

Il me semble que justement, les peuples d'Oc sont les seuls à avoir été historiquement comme une nation à part entière. On parlait de deux nations sous l'Ancien Régime, l'une d'Oil et l'une d'Oc et les Etats généraux se réunissaient dans ces deux langues.

Il ne me semble pas que Dante cite le breton ou le corse dans De vulgari eloquentiae, contrairement à l'occitan, il ne me semble pas non plus que sur les sept nations représentées par l'Ordre de Malte il y avait la bretonne et la corse mais bien elle d'Oc, il ne me semble pas que toutes les archives municipales de corse ait jamais été écrites en corse mais en toscan ou en gênois (pour le breton, aucune idée, mais il me semble que la langue officielle du duché de Bretagne était le français) alors que celle des pays d'Oc sont largement écrites en occitan. Enfin, il ne semble pas que le corse ou le breton aient un quelconque officialité, contrairement à l'occitan, en Italie et en Espagne.

Enfin, il ne me semble pas que les corses ou les bretons aient eu un prix Nobel de littérature.

Et en effet, la langue corse est une invention du 20ème siècle, parce que considérer que c'est une langue distincte de l'italien, c'est du pur phantasme ça. Une invention française pour contrer l'irrédentisme italien. D'ailleurs le corse est on ne peut plus compréhensible pour n'importe quel italien du sud.

Ceci étant, je respecte tout à fait et les bretons et les corses, contrairement à vous considérant les occitans. Et je suis certainement plus corse qu'occitan par ma famille.

je suis content qu'une personne donne son avis sur l'Occitanie car depuis le début , ou presque , c'est ce qu'il nous manquait vraiment.

pour toi donc sokolovic , l'Occitanie etait une nation unie distincte de la France a un moment de l'histoire ?

d'ailleurs , si d'autres intervenants veulent s'exprimer sur ce point qui nous fait défaut , je les y incite particulierement.

aujourd'hui le président du conseil régional de Bretagne a chanté notre hymne national breton pour recevoir le premier ministre gallois.

http://www.agencebre...ch.php?id=22493

il y aurait comme un vent de liberté qui souffle sur la Bretagne

non rien

Je ne saurais dire à propos de l'Alsace, mais concernant l'Occitanie, pas besoin de sortir de polytechnique pour s'apercevoir que c'est une création récente sans aucune réalité historique.

A partir de là, parler des limites d'un territoire qui n'existe que dans les fantasmes de quelques-uns...

(sokolovic) :Ta position concernant l'Occitanie est totalement ridicule. L'identitée corse est également une construction du 20ème siècle, des années 70 de ce siècle.

tu confirmes donc que l'identitée occitane est un mythe ?

/quote]

Par ailleurs, non seulement le breton est une langue divisée en dialectes mais il ne s'est jamais parlé que sur une part réduite du territoire de la Bretagne actuelle ? Pourquoi ? Parce que les bretons sont à la base des immigrés venant des régions celtophones de Grande Bretagne au Moyen Age.

j'ai deja posté une carte , tu n'as plus qu'a regardé pour corriger les betises qui se balladent dans ta tete

Ouais enfin faut pas déconner non plus la France sans la Bretagne on risque de galérer un peu c'est quand même une grosse zone agricole la Bretagne.

Moi, je suis de la Seine et Marne, on dit que c'est le grenier de la France avec Beauce alors si certains réclament leur indérendance, j'aurais toujours du pain...:)

bon , sokolovic , je crois qu'il va falloir remettre les choses à leur place.

tout d'abord , dire qu'il a existé une nation occitane est tout bonnement faux et tu le sais aussi bien que tout le monde.

ensuite , dire qu'il existe un peuple occitan , c'est , là encore , d'une absurdité sans nom.

j'aimerais d'ailleurs que tu me prouves qu'il y a eu une réelle union entre toutes les régions du sud et à quelle époque.donne nous des sources.

quand on sait tous les passages qu'il y a eu sur ce territoire , je vois mal comment il y aurait pu avoir quelque unité qui soit (politique , linguistique , territoriale ...) mais bon si tu le dis.

demande à un marseillais ou à un bordelais si ils se sentent "unis" et si ils savent ce qu'est l'Occitanie.

ensuite demande leur si ils connaissent la Bretagne et les bretons , tu verras toi meme les reponses.

pour ce qui est de la litterature , beaucoup s'accordent pour dire que le "barzaz breizh" est d'une meilleure écriture que "l'iliade" d'Homere , c'est dire.

sinon , tu dis que l'Occitanie existe depuis le 14eme siecle et que son histoire est plus importante que celle de la Bretagne.

alors là , qu'est ce qui faut pas entendre.

la Bretagne et la langue bretonne existait au moins en meme temps que la naissance de la France , si ce n'est avant.

donc , bon , je crois que sur ce point , comme j'ai pu le dire à un autre membre , "le silence aurait été de mise"

désolé sokolovic mais tu m'a cherché , j'étais obligé......

aujourd'hui le président du conseil régional de Bretagne a chanté notre hymne national breton pour recevoir le premier ministre gallois.

http://www.agencebre...ch.php?id=22493

il y aurait comme un vent de liberté qui souffle sur la Bretagne

C'est l'inconvénient du chou-fleur !

pour répondre à la question de free expression concernant les peuples , il est clair que pour les bretons , il n'y a pas vraiment d'ambiguité.

les bretons sont le plus vieux peuple vivant sur le territoire francais.

il est beaucoup plus vieux que le peuple francais par exemple.