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Minorités de France

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free expression

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Membre, Etranger longiligne, 38ans Posté(e)
ice scream Membre 3 322 messages
38ans‚ Etranger longiligne,
Posté(e)
Sinon Canistrellu merci pour la rectif a propos du breton et du basque, en faite c'est pareille que l'alsacien

Sinon pour l'auteur, je ne suis pas alsacien mais ce que j'en sais : c'est comme en Bretagne, la forte propension de non régionaux et l'implémentation forcée du français font que ces langues régionales disparaisse, comme tous les patois (occitan compris :o°), mais ceci est valable aussi dans d'autres pays comme en Italie. Beaucoup plus de jeunes se sentent en 1er français puis de leur région

L' Alsacien même si il a fortement décliné se porte quand même beaucoup mieux que le breton, l' Alsacien reste d'ailleurs en France la langue régionale la plus enseigné.

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Membre, X-Banni-X, 43ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
43ans‚ X-Banni-X,
Posté(e)

L' Alsacien même si il a fortement décliné se porte quand même beaucoup mieux que le breton, l' Alsacien reste d'ailleurs en France la langue régionale la plus enseigné.

Et c'est pas plus mal ... :o°

Parce qu'expliquer que tu as mangé des "escargots de viande", c'est quand même moins fun que de dire : "je me suis régalé avec des fleischschnacka" :D

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Membre, Posté(e)
Canistrellu Membre 118 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Canis, tu parles dans un message précédent de rendre les régions bilingues (je résume en gros). Je sais pas si c'est vraiment nécessaire et désirable. L'important, je pense, c'est surtout d'organiser des manifestations culturelles pour mettre en avant les cultures régionales et leurs langues, d'ouvrir des clubs ou des "trucs" dans ce genre où on peut parler ces langues. Rendre des cours de langue régionale obligatoires à l'école et favoriser le bilinguisme au travail, ça va provoquer beaucoup de réticences y compris au sein des populations qui habitent ces régions... Si tout le monde savait parler au moins anglais ce serait déjà une très bonne chose, et on constate que ce n'est pas vraiment le cas...

Si on veut sauvegarder ces langues, oui c'est nécessaire.

Je rappelle que la plupart des langues minoritaires parlées en France sont en danger d'extinction (mis à part l'alsacien et le basque il me semble) !!

Et ce n'est pas avec de simples manifestations culturelles ou en ouvrant des clubs (choses qui se font déjà) qu'on va renverser la donne.

La seule solution efficace c'est tout simplement d'instaurer le bilinguisme à l'école, ce qui a déjà fait ses preuves dans certaines écoles basques, catalanes, irlandaises (etc.) !!

Allez en Catalogne, vous verrez que tout le monde est parfaitement bilingue catalan-espagnol ! Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire pareil chez nous et je ne vois pas pourquoi cela provoquerait des réticences chez les "populations qui habitent ces régions", après tout c'est de l'avenir de leur culture, de leur identité que l'on parle là !

Alors oui, cela provoquera nécessairement des protestations chez une partie des personnes non-originaires des régions en question...

Et là je vais faire mon gros dictateur, mais à ceux-là je dis : vous n'êtes pas chez vous ! Vous avez choisi de vivre dans une région avec de forts particularismes, grand bien vous fasse !

Seulement vous savez que les personnes qui vivent ici n'ont pas la même culture que vous, ni la même langue. Alors soit vous l'acceptez et vous vous intégrez, soit vous partez !

C'est aussi simple que ça !

Je veux dire, quand on va dans un pays étranger on apprend sa langue, non ? Ben là c'est pareil.

Quant au fait de savoir parler anglais...

Et bien tout le monde est d'accord pour dire que l'enseignement des langues étrangères en France est l'un des pires qui soit (du moins en Europe)...

Parce qu'expliquer que tu as mangé des "escargots de viande", c'est quand même moins fun que de dire : "je me suis régalé avec des fleischschnacka" :D

Faut avouer que d'un coup ça perd son charme :D

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Membre, Posté(e)
allons-y Membre 157 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
voila la situation en 2004-2005.

ca n'a pas vraiment changé pour la Bretagne.

Comme je l'avais écrit puis effacé sur mon message précédent (je pensais avoir mal lu ton lien alors qu'en fait non :D ) l'INSEE ne prend en compte dans cette étude que les étrangers non-français (logique en même temps) !

Toutefois la migration de français en Bretagne est assez importante, et on ne peut pas dire que ces populations récemment installées soient bretonnes.

Cela peut donc expliquer le fait que peu de personnes parlent breton en Bretagne (en plus du fait que la langue est peu enseignée, qu'elle souffre d'un manque d'intérêt chez les jeunes, etc.)

je crois comprendre en fait qu'à l'inverse des autres régions qui attirent des populations plutot pauvres , la Bretagne accueille quant à elles des populations plutot aisées venues essentiellement de France ou d'Angleterre.

dite moi si je me trompe.

c'est vrai et ca fout le bordel parce que les populations locales en souffre (speculation immobilere importante , maisons secondaires tres nombreuses ouvertes un mois dans l'année , augmentation des prix ...)

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Membre, Posté(e)
allons-y Membre 157 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Canistrellu , tu as dis plus haut que tu étais corse.

j'aimerais savoir si , comme en Bretagne , la Corse souffre également d'un manque d'interet pour la langue chez les jeunes.

Je suis corse mais malheureusement je n'y habite plus depuis des années (même si j'y retourne régulièrement).

Ce que peux te dire c'est que pour les "vrais" corses (je sais que ça peut paraître tendancieux ce que je viens d'écrire mais j'entends par là les personnes d'origine corse, pas les fils de continentaux ou d'immigrés qui ne s'intéressent pas forcément à la culture corse) la langue est généralement très importante.

Je ne sais plus qui a dit plus haut qu'il avait de la famille bretonne mais qu'ils ne parlaient pas forcément breton... En ce qui me concerne, toute ma famille parle corse. Il m'est arrivé de parler avec de jeunes adolescents (une dizaine d'années) pour qui l'apprentissage du corse était primordial !

Mais bon encore une fois, je ne suis plus sur place pour le constater et dire s'il s'agit d'une généralité ou non...

il en va de meme en Bretagne.

tous les gens originaires de Basse Bretagne et y vivant depuis leur naissance connaissent obligatoirement dans leur entourage des personnes parlant couramment breton.

maintenant , il est vrai que chez les moins de vingt ans , cette vérité n'est plus toujours exacte malheuresement.

sauf dans les ecoles diwan (immersion totale) ou dans les ecoles bilingues.

Comme je l'avais écrit puis effacé sur mon message précédent (je pensais avoir mal lu ton lien alors qu'en fait non :D ) l'INSEE ne prend en compte dans cette étude que les étrangers non-français (logique en même temps) !

Toutefois la migration de français en Bretagne est assez importante, et on ne peut pas dire que ces populations récemment installées soient bretonnes.

Cela peut donc expliquer le fait que peu de personnes parlent breton en Bretagne (en plus du fait que la langue est peu enseignée, qu'elle souffre d'un manque d'intérêt chez les jeunes, etc.)

Voilà, c'est exactement ce que je voulais dire dans mon message quand je parlais des habitants de Bretagne d'origine non-bretonne, je voulais parler des français venant d'autre régions, et pas que des immigrés :D

Canis, tu parles dans un message précédent de rendre les régions bilingues (je résume en gros). Je sais pas si c'est vraiment nécessaire et désirable. L'important, je pense, c'est surtout d'organiser des manifestations culturelles pour mettre en avant les cultures régionales et leurs langues, d'ouvrir des clubs ou des "trucs" dans ce genre où on peut parler ces langues. Rendre des cours de langue régionale obligatoires à l'école et favoriser le bilinguisme au travail, ça va provoquer beaucoup de réticences y compris au sein des populations qui habitent ces régions... Si tout le monde savait parler au moins anglais ce serait déjà une très bonne chose, et on constate que ce n'est pas vraiment le cas...

il y a bien que les francais pour parler comme ca...

Canis, tu parles dans un message précédent de rendre les régions bilingues (je résume en gros). Je sais pas si c'est vraiment nécessaire et désirable. L'important, je pense, c'est surtout d'organiser des manifestations culturelles pour mettre en avant les cultures régionales et leurs langues, d'ouvrir des clubs ou des "trucs" dans ce genre où on peut parler ces langues. Rendre des cours de langue régionale obligatoires à l'école et favoriser le bilinguisme au travail, ça va provoquer beaucoup de réticences y compris au sein des populations qui habitent ces régions... Si tout le monde savait parler au moins anglais ce serait déjà une très bonne chose, et on constate que ce n'est pas vraiment le cas...

Si on veut sauvegarder ces langues, oui c'est nécessaire.

Je rappelle que la plupart des langues minoritaires parlées en France sont en danger d'extinction (mis à part l'alsacien et le basque il me semble) !!

Et ce n'est pas avec de simples manifestations culturelles ou en ouvrant des clubs (choses qui se font déjà) qu'on va renverser la donne.

La seule solution efficace c'est tout simplement d'instaurer le bilinguisme à l'école, ce qui a déjà fait ses preuves dans certaines écoles basques, catalanes, irlandaises (etc.) !!

Allez en Catalogne, vous verrez que tout le monde est parfaitement bilingue catalan-espagnol ! Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire pareil chez nous et je ne vois pas pourquoi cela provoquerait des réticences chez les "populations qui habitent ces régions", après tout c'est de l'avenir de leur culture, de leur identité que l'on parle là !

Alors oui, cela provoquera nécessairement des protestations chez une partie des personnes non-originaires des régions en question...

Et là je vais faire mon gros dictateur, mais à ceux-là je dis : vous n'êtes pas chez vous ! Vous avez choisi de vivre dans une région avec de forts particularismes, grand bien vous fasse !

Seulement vous savez que les personnes qui vivent ici n'ont pas la même culture que vous, ni la même langue. Alors soit vous l'acceptez et vous vous intégrez, soit vous partez !

C'est aussi simple que ça !

Je veux dire, quand on va dans un pays étranger on apprend sa langue, non ? Ben là c'est pareil.

Quant au fait de savoir parler anglais...

Et bien tout le monde est d'accord pour dire que l'enseignement des langues étrangères en France est l'un des pires qui soit (du moins en Europe)...

Parce qu'expliquer que tu as mangé des "escargots de viande", c'est quand même moins fun que de dire : "je me suis régalé avec des fleischschnacka" :D

Faut avouer que d'un coup ça perd son charme :D

trugarez vras (merci beaucoup) Canistrellu.

demat Breizh , demat Korsica , demat Euskadi (bonjour à la Bretagne , bonjour à la Corse , bonjour au Pays- Basque)

Frankiz evit Breizh , frankiz evit Korsica , frankiz evit Euskadi (liberté pour la Bretagne , liberté pour la Corse , liberté pour le Pays-Basque)

betek an distro (a plus tard)

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Membre, Posté(e)
Canistrellu Membre 118 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c'est vrai et ca fout le bordel parce que les populations locales en souffre (speculation immobilere importante , maisons secondaires tres nombreuses ouvertes un mois dans l'année , augmentation des prix ...)

Je ne te comprends malheureusement que trop bien, le même phénomène sévissant en Corse également...

trugarez vras (merci beaucoup) Canistrellu.

demat Breizh , demat Korsica , demat Euskadi (bonjour à la Bretagne , bonjour à la Corse , bonjour au Pays- Basque)

Frankiz evit Breizh , frankiz evit Korsica , frankiz evit Euskadi (liberté pour la Bretagne , liberté pour la Corse , liberté pour le Pays-Basque)

betek an distro (a plus tard)

Di nulla è à prestu ! (De rien et à bientôt !) ;)

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Membre, Posté(e)
allons-y Membre 157 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

au dela des simples recherches effectuées sur le rattachement de la Savoie à la France , j'ai évidement fait des "fouilles" sur l'ensemble de ces territoires.

ces recherches sont bien sur assez basique mais quelques indications m'ont été données.

selon plusieurs sites consultés sur le net en ce qui concerne les 5 minorités francaises , seulement 3 minorités seraient légitimes dans leurs revendications d'indépendance ou d'autonomie (d'un point de vue historique et politique).

il y aurait (je mets au conditionnel parce que les informations trouvées ne sont peut etre pas le reflet de la vérité) donc , dans un premier temps la Bretagne.

la Bretagne aurait été annexée de force après une très longue période d'indépendance et aucun référundum n'aurait eu lieu par la suite et cela jusqu'a nos jours.

il y aurait ensuite la Corse qui , de la meme maniere , aurait été annexée de force après une courte période d'indépendance et un référendum en 2003 sur le statut de l'ile.

puis , la Savoie qui , encore une fois , aurait été annexée à la France après une période assez longue d'indépendance et grace à l'accord des populations qui , lors d'un referundum se seraient prononcées en faveur du rattachement.

pour les 2 autres , qu'il s'agisse de l'Alsace ou de l'Occitanie , il n'y aurait jamais eu d'entité politique indépendante.

particulierement , l'Occitanie serait une invention assez récente.

je le repete , ces informations ne sont peut etre pas le reflet de la vérité historique mais méritent , selon moi , d'etre analysées.

pourrais tu m'en dire plus et donner tes sources?

Bonjour, je ne connais pas toute l'histoire, cependant je te conseille de te renseigner sur le Traité de Turin de 1860.

C'est en effet le traité par lequel le duché de Savoie a été retrocèdé à la France par le royaume de Piémont-Sardaigne.

ok merci nonobonobo

les seules territoires légitimes en France sont la Corse , la Bretagne et le Pays-Basque qui on toujours , de tous temps , lutter contre "l'envahisseur".

je rapelle qu'en presque 500 ans de colonisation apres une annexion par la force de la Bretagne par l'Etat francais , jamais , à aucun moment , le peuple n'a été consulté.

ce qui fait d'ailleurs de la Bretagne une exeption en terme de déni de démocratie.

les autres ont tous donné leur accord en faveur du rattachement lors de referundum(Alsace , Savoie)

il faut voir les resultats du FN en Alsace pour comprendre qu'il se sentent parfaitement francais.

je ne parle pas de l'Occitanie qui est la plus grande invention du 20eme siecle.

breton toujours , francais jamais

Modifié par allons-y
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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
les autres ont tous donné leur accord en faveur du rattachement lors de referundum(Alsace , Savoie)

c'est se qu'il se dit , ou c'est bien se qu'il veulent dire , a l'époque la France n'a pas hésité a faire voter oui de force , et de toute façon , le contrat d’occupation de la Savoie n' a pas été respecté et il est caduc , a se jour si la Savoie demande sont indépendance , la france est dans l'incapacité de refuser .

http://notre.savoie....defaultv2_f.htm

http://ligue-savoisienne.blog.fr/

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Membre, Posté(e)
allons-y Membre 157 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
les autres ont tous donné leur accord en faveur du rattachement lors de referundum(Alsace , Savoie)

c'est se qu'il se dit , ou c'est bien se qu'il veulent dire , a l'époque la France n'a pas hésité a faire voter oui de force , et de toute façon , le contrat d’occupation de la Savoie n' a pas été respecté et il est caduc , a se jour si la Savoie demande sont indépendance , la france est dans l'incapacité de refuser .

http://notre.savoie....defaultv2_f.htm

http://ligue-savoisienne.blog.fr/

toujours est-il qu'aujourd'hui , vous n'etes pas les derniers en terme de soutien au nationalisme francais.

pareil pour les alsaciens et les "occitans".

une fois de plus , la Bretagne et la Corse résistent à l'envahisseur francais....

colange_F3_v.jpg

Évolution du vote pour le Front national entre les deux tours des élections régionales de mars 2010

Modifié par allons-y
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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
une fois de plus , la Bretagne et la Corse résistent à l'envahisseur francais....

c'est pas une histoire de résistance , comme tu le croie , la géographie , le tourisme , l'abondance de travail , sa compte aussi . et puis en savoie ceux qui nous envahisse comme tu dit , c'est beaucoup des allemand des anglais des italien et quelque suisse .

Modifié par sfc
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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

Pour la Bretagne, la Corse et les pays basque c'est un peu normal qu'il n'y a pas eu de réferendum vu que leur annexion c'est faite sous la royauté, la consultation des peuples n'existait pas

Pour la Savoie c'est sous le 2nd empire, qui se prétendait démocratique. C'est clair que ça sent l'entourloupe

Ensuite quand ca été le retour à la république, les nouveaux gouvernants ont postulés comme acquis ces territoires. Il fallait être dingo pour proposer a des territoires leur indépendance alors que le concept de nation se développait, pour les républicains de l'époque ces territoires étaient la nation et n'avaient pas a s'en détacher, comme plus récemment avec l'algérie .

Sinon pour l'alsace, il n' y a pas eu de référendum non plus car le retour aux frontières d'avant 1870 est la revanche de la nation francaise sur la nation allemande. Mais tous les acquis allemands durant ces 49 années furent laissés, notamment la loi de 1905 sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat n'as pas pu être imposé car les alsaciens commencaient a contester ce changement

Modifié par cheuwing
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Membre, Posté(e)
free expression Membre 44 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bonsoir à tous et merci pour vos réactions.

à priori , depuis quelques messages , nous sommes repartis sur l'histoire des entités politiques.

pour faire le bilan sur les langues , je dirais donc qu'il existe trois grandes familles linguistiques sur le territoire francais :

_la famille romane sur la casi totalité du territoire

_la famille germainque représentée par le dialecte alsacien

_la famille celtique symbolisée par la langue bretonne

nous pouvons également déterminer plus précisement la distinction , je pense , entre les langues , dialectes et patois.

il semblerait qu'il soit possible de les hierarchiser avec , dans l'ordre :

_la langue constituant la base meme du parlé sur l'ensemble d'un territoire ( francais , breton , basque...)

_les dialectes qui seraient issues de la meme langue mais avec des variantes selon la région (chti , normand , picard , franc-comtois , alsacien , corse...)

_les patois qui seraient eux meme des variantes des dialectes

malgré cette hierarchisation , je pense qu'il est substanciel de préciser qu'aucun de ces parlés ne vaut plus cher que l'autre.c'est mon avis.

au dela de ces analyses , nous pourions aussi évoquer les risques de disparition de ces langues minoritaires.

sur ce point , à quelques détails près , selon mes informations et vos contributions , je dirais que l'ensemble des langues , dialectes ou patois sont en véritable danger sur le territoire francais.

la langue de Molière est aujourd'hui apprise et comprise de tous.

néanmoins , et il est important de le noter , certaines régions , plus que d'autres , auraient été victimes d'une politique d'uniformisation "brutale" de la part de l'Etat francais.

enfin , pour conclure sur ce point , il est important de comprendre de quelle maniere est vécu l'attachement à ces langues par les populations locales et par les poulations exterieures.

et là , il est assez clair que chacun défend son territoire.

d'un coté , ont trouve des bretons ou des corses , par exemple , completement enclin au développement du bilinguisme , voir à l'officialisation.

d'un autre coté , les populations exterieures voient d'un mauvais oeil le bilinguisme ou l'officialisation de ces langues minoritaires par crainte d'un déclin de la langue francaise.

mon argumentation est un peu caricaturale mais c'est de cette facon que j'ai fortement ressenti les choses.

apres avoir survoler plus ou moins longuement les aspects historiques et linguistiques , nous pourions désormais nous attarder sur la cohérence de ces territoires.

sont-ils des territoires datant de longues dates ?

y aurait-il eu des transformations au cours du temps?

pour certains , à l'image de la Corse , l'analyse ne risque pas d'etre très longue du fait de son éloignement du territoire.

en revanche , il se peut que certains aient des choses à dire sur la Bretagne , l'Occitanie , la Savoie ou l'Alsace.

j'ai pensé évoluer étape par étape en analysant les aspects historique , linguistique , territoriale , économique , ....

mais si quelqun a d'autres pistes à étudier , qu'il le fasse savoir.

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Membre, 33ans Posté(e)
Caesarievitch Membre 106 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

nonobonobo :plus:

enfin , pour conclure sur ce point , il est important de comprendre de quelle maniere est vécu l'attachement à ces langues par les populations locales et par les poulations exterieures.

et là , il est assez clair que chacun défend son territoire.

d'un coté , ont trouve des bretons ou des corses , par exemple , completement enclin au développement du bilinguisme , voir à l'officialisation.

d'un autre coté , les populations exterieures voient d'un mauvais oeil le bilinguisme ou l'officialisation de ces langues minoritaires par crainte d'un déclin de la langue francaise.

mon argumentation est un peu caricaturale mais c'est de cette facon que j'ai fortement ressenti les choses.

Finallement, c'est assez logique. Dans mes posts précédents, j'ai pu paraitre comme un défenseur de la langue française, comme l'a d'ailleurs souligné allons-y (il y a bien que les français pour parler comme ça :D ). En ce qui concerne les vrais défenseur de la langue française, je ne pense pas que ce soit par crainte d'un déclin de la langue fraçaise, mais plutôt par soucis de préserver une certaine unité territoriale.

Cependant, d'un point de vue plus personnel, je vois les choses un peu différemment. Je vais paraître pour un fou aux yeux de certains, mais j'attend le jour où le français sera à son tour une simple langue régionale, et où on communiquera tous en anglais dans l'UE. (C'est pas la peine de me dire que je risque d'attendre longtemps :dort: ). A mon avis, ce sera un grand pas en avant qui va permettre de renforcer l'Union et de créer de nouvelles choses, de faciliter le dialogue entre les peuples, etc...

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

Pourquoi l'anglais et pas plutot l'allemand ou l'italien, en tous cas je suis d'accord que si l'europe veut avancer il faudra bien qu'il y ai une langue commune

Sinon pour les unités territoriales, la Savoie a été pendant une longue période un royaume avec son souverain, qui s'est agrandit puis rétracté pour ensuite par mariage appartenir au Piémont, administrativement elle a été divisée en 2 déparetment et inclus dans la région Rhônes Alpres. Physiquement je ne connais pas ses limites mais la délimitation des montagnes semble jouer

La Bretagne était aussi un royaume mais fut rattaché à la France par mariage au 16eme, ces limites sont maintenat floues du coté est surtout avec l'augmentation de la population parisienne qui arrive aux abords de la région. Administartivement elle est devenue la région bretagne coupé en différents département mauis bizarrzment Nantes n'en fait pas partie

L'Alsace c'est un peu le bazar, en gros elle est délimitée par les vosges à l'ouest et le Rhin a l'est, La limite nord du jura au asud et la trouée de Saverne au nord

elle fut créée en 1région, divisée en 2 départements, mais par exemple au 19eme, Mulhouse était Suiise et Belfort inclus dans la région Alsace, Sarrebruck était en France, maintenant l'ensemble est un peu plus cohéren et établit . Juste pour dire que ces villes pourraient se prétendre ou non alsaciennes

Pour l'administration, le conseil régional et départemental sont en discussions pour la fusion des 2 entitées, ce qui veut dire qu'à terme (combien d'années ?) les départements du haut-rhin et du bas-rhin vont disparaitre, laissant place uniquement à la région / département Alsace,.

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Membre, Posté(e)
Canistrellu Membre 118 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
En ce qui concerne les vrais défenseur de la langue française, je ne pense pas que ce soit par crainte d'un déclin de la langue fraçaise, mais plutôt par soucis de préserver une certaine unité territoriale.

Mais pourquoi chercher une unité territoriale là où il n'y en a jamais eu ?

y aurait-il eu des transformations au cours du temps?

pour certains , à l'image de la Corse , l'analyse ne risque pas d'etre très longue du fait de son éloignement du territoire.

Effectivement, de par son insularité, la Corse n'a toujours été "que" la Corse. :D

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Membre, Posté(e)
free expression Membre 44 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dis moi, free expression, tu prépares une thèse? :D

Ou alors tu bosses pour JP Pernault? :smile2:

non mais je suis étudiant en histoire et la question des minorités francaises , tout comme celle des autres minorités à travers le monde , m'interesse particulierement.

disons que je trouve , sans vouloir déplaire aux pro centralisateur francais , qu'il y a de nombreuses choses qui ont été "eclipsées" volontairement dans les livres d'histoire ecrits par des francais.

on a bien tenté de faire croire aux peuples africains que leurs ancetres etaient gaulois.

attention , je ne critique pas le peuple francais que je respecte, bien evidemment.

mais en tant qu'historien en apprentissage , je m'efforce de comprendre les faits reels , la vérité historique.

et au regard de ce que j'ai pu apprendre depuis le début du débat , je crois pouvoir dire qu'il existe des similitudes entre les peuples africains et certaines minorités francaises(tout en relativisant bien sur).il serait peut etre malvenu de faire des comparaisons mais je pense qu'il existe des similitudes.

quoi qu'il arrive , poursuivons notre débat et nous pourrons certainement en tirer quelques conclusions à la fin.

c'est pour cette raison qu'il serait important que le maximum de personnes se mobilisent.

merci à tous.

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Membre, Etranger longiligne, 38ans Posté(e)
ice scream Membre 3 322 messages
38ans‚ Etranger longiligne,
Posté(e)
elle fut créée en 1région, divisée en 2 départements, mais par exemple au 19eme, Mulhouse était Suiise et Belfort inclus dans la région Alsace, Sarrebruck était en France, maintenant l'ensemble est un peu plus cohéren et établit . Juste pour dire que ces villes pourraient se prétendre ou non alsaciennes

C'est faux, Mulhouse fut indépendante jusqu’en 1798 puis rattaché à la France avant de faire partie à la fin du XIXème siècle de l'empire Allemand jusqu’à la première guerre mondiale et la défaite de ce dernier suite à quoi elle est redevenue Française comme toute la région en fait.

Quand à Belfort elle est historiquement Alsacienne même si elle ne l'est plus officiellement je crois bien que c'est un peu comme Nantes et la Bretagne.

Modifié par ice scream
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Membre, 33ans Posté(e)
Caesarievitch Membre 106 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

Les raisons qui font que je pense que l'anglais pourra devenir la langue commune européenne :

_il y a très peu de langues en Europe qui sont parlées par une population importante : l'anglais, l'allemand, le français, l'italien, l'espagnol et le polonais

_parmi ces langues, dans tous les pays de l'UE, c'est dans la plupart des cas l'anglais qui est enseigné comme LV2 (après, je ne connait pas les spécificités de chaque pays), c'est donc la langue qui théoriquement est la mieux connue parmi tous les citoyens européens

Après, on peut ouvrir un débat là dessus

Mais pourquoi chercher une unité territoriale là où il n'y en a jamais eu ?

Après tout dépend de quel point de vue on se place. Les habitants des régions limitrophes, et notamment de celles qui ont des particularités culturelles, n'ont pas la même vision de l'unité du territoire, de la nation, de la population, que les habitants du centre du territoire et des parisiens. Tout dépend aussi de si on fait partie de ces personnes qui ne sont jamais sorties de leurs villages, ou si au contraire on a beaucoup voyagé...

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