La chine apporte son soutien militaire au Pakistan face aux USA

Tu passeras d'un impérialisme à un autre, dont tu sembles sous-estimer la portée.

Ne rêve pas trop d'équilibre, ça n'existe pas dans ce genre de situation.

Les Etats-Unis auraient pu en maintenir un, mais ils se sont servi de leur force brut pour soumettre le monde, alors même si je sous-estime la portée de l'impérialisme chinois, ça n'atteindrait pas le quart des machinations, subterfuges et mensonges utilisés par les ricains pour parvenir à leur fins, ça j'en suit sûr, même si je comprends que d'autres puissent imaginer que cela ne changerait pas d'un iota. Et même si cela ne change rien, ça ferait pas de mal aux ricains d'être sur le banc un moment, ça leur permettrait de se remettre en question ^^

Il n'y aura pas de "banc" tout comme il n'y aura pas de remise en question. Tu seras sur un champ de bataille avant même qu'ils songent à changer de façon de faire. Qu'est ce que tu crois exactement, que tout va bien se passer, en douceur, que le leadership mondial va changer de main bien gentillement. Qu'ils ont gagné la guerre froide contre le communisme pour donner les clé à un autre communisme 30 ans plus tard et sans broncher.

J'ai souvent l'impression de crier au milieu des sourds

C'est bien vrai tout sa, surtout que le régime Chinois est on ne peut plus démocratique.

A choisir entre les USA et les Chinois je choisi les USA, et pas ce régime Chinois qui ne respecte rien n'y personne !

La démocratie Chinoise, un exemple Tian'anmen !!!

C'est bien vrai tout sa, surtout que le régime Chinois est on ne peut plus démocratique.

A choisir entre les USA et les Chinois je choisi les USA, et pas ce régime Chinois qui ne respecte rien n'y personne !

Faut prendre aussi l'Histoire de la Chine en compte. On les regarde de loin mais si ils s'appellent l'empire du milieu c'est pas sans raison... La Chine a sa vision du monde, vision dans laquelle on n'est bien qu'accessoire.

Il y a un proverbe chinois qui dit : nous prenons ce qu'il y a de meilleur chez les autres pour nous rendre plus fort.

La croissance de la Chine, c'est un peu de notre faute... on leur a livré notre technologie (notre gouvernement, à titre d'exemple, a été assez crétin pour livrer la technologie Airbus sur un plateau d'argent à la Chine ), on leur a fait comprendre, fin XIXe, que démocratie occidentale et colonialisme, c'était la même chose (même si les jeunes actuellement ne nous le reproche pas), et depuis des années les Etats Unis ne font que concerner les problèmes soulevés dans le discours chinois (notamment, la violation de souverainneté des autres, alors qu'à l'origine, le principe de libre gouvernance des peuples a été posé par le président américain en service en 1919 !).

D'un autre côté, le soutient de la Chine au Pakistan n'est pas sans danger pour elle ; avec le conflit Ouighour (qui sont musulmans, certains se sont battus en AFghanistan avec les talibans) qui couve à l'ouest du pays, s'ouvrir à un pays plein d'islmaistes radicaux risque d'envenimer ses affaires intérieures. Je pense que le gouvernement est certain de pouvoir traiter avec le Pakistan avec suffisament d'autorité pour ne pas avoir à répondre du traitement des Ouïghours... donc si la Chine se sent effectivement suffisament puissante pour ça, ça pue pour les States.

donc si la Chine se sent effectivement suffisament puissante pour ça, ça pue pour les States.

Le positionnement de la Chine au Pakistan est double : minimiser la main mise US dans la région et avoir un pied face à l'Inde même si c'est par procuration.

Quoi qu'il en soit,comme le dit Aaltar,les choses ne changerons pas avec douceur,maintenant,nous avons quand même des forces nucléaire,le Pakistan,l'Inde ,la Chine ect..

Et nous sommes dans une crise ou tout converge vers un affrontement militaires et je doute de la sagesse des belligérants en ce qui concerne la tentation de tirer le premier ..

Les USA ont plutôt intérêt à sécuriser les routes du pétrole car si ils ne le font pas pour apaiser ou par peur peut importe,ils seront à la merci des forces en face et je doute que les américains abandonne leur leader ship économique ET militaire de leur propre gré ..

Comme je l'ai dit,je pense que tout converge,la crise,les dettes de l'occident,la monté en puissance et x ou Y pays ,les "avertissement chinois" ,les alliances qui ce forme ect...

Tout est préparer pour une guerre militaire ,car après la guerre économique ,le perdant us voudras rattrapé le coup par la force brute ... car historiquement,la puissance d'un empire est assuré économiquement ,quand les empires riposte militairement,c'est qu'ils disparaisse .

Les doctrines nucléaires ont changées, et le bouclier anti missile n'a jamais réellement été pour se protéger d'état voyous. Aujourd'hui, l'Amérique peut se mettre à l'abris d'une riposte nucléaire, riposte qui ferait écho à une attaque en amont. Donc en d'autre terme, le bouclier permet aux USA d'utiliser des armes nucléaires. Ce qui avant n'était pas possible puisque une action entrainait une réponse identique et donc ça neutralisait.

Y'a pas moyen leur mettre les nippons dans les pattes ?

Ca les occupera 2/3 ans, le tant qu'on se cherche des nouveaux potes.

Les doctrines nucléaires ont changées, et le bouclier anti missile n'a jamais réellement été pour se protéger d'état voyous. Aujourd'hui, l'Amérique peut se mettre à l'abris d'une riposte nucléaire, riposte qui ferait écho à une attaque en amont. Donc en d'autre terme, le bouclier permet aux USA d'utiliser des armes nucléaires. Ce qui avant n'était pas possible puisque une action entrainait une réponse identique et donc ça neutralisait.

Oui tu as raison sur sa aussi ,mais,j'ai vue quelques part que la chine (et les usa certainement) ont des satellites pouvant émettre de fort champs électromagnétique capable de détruire tout équipement électrique d'un pays à l'instar du Soleil par exemple quand il y a une injection de masse coronal importante .

Le soucis d'un barage anti missile ,c'est qu'il n’empêche pas les éventuels retomber radioactive et ces pays là,pourrait parfaitement envahir les pays ou ce trouve les dits batterie afin de ce l'ai approprier ..mais bref,anti missile ou pas ,le nucléaire ne doit jamais être utiliser car je le redit,a ce niveau,même si les ricains ce protège d'explosion ,ils auront certainement des retomber du aux vents multiple

Les doctrines nucléaires ont changées, et le bouclier anti missile n'a jamais réellement été pour se protéger d'état voyous. Aujourd'hui, l'Amérique peut se mettre à l'abris d'une riposte nucléaire, riposte qui ferait écho à une attaque en amont. Donc en d'autre terme, le bouclier permet aux USA d'utiliser des armes nucléaires. Ce qui avant n'était pas possible puisque une action entrainait une réponse identique et donc ça neutralisait.

bonjour .il est vrai que le rapport de forçe est en train de changer pour aller vers un équilibre fragile .les pions se mettent en plaçe .je pense que la chine cherche et peut peut-étre réussir à devenir la premiére puissance mondial dans dix ans ou moin ? les américains ne l 'accepteront pas .la tension peut monter graduellement , mais surement .je pense que la chine teste sa puissance façe aux américains pour mesurer leurs réaction pour leurs signifier : maintenant , nous somme une puissance économique et militaire , il faut compter avec nous sinon ? . bonne soirée .

La chine est prise au sérieux par l'occident depuis fort longtemps ainsi que son potentiel économique et militaire ..mais si il y a guerre,nous perdrons sans aucun doute pour plusieurs raison

1/ la Chine à des alliées puissant,la Russie par exemple et peu aussi compter sur les puissances du moyen orient,par exemple,la Syrie est un pays dans laquelle la chine et la Russie ont des intérêts important comme en Iran d'ailleurs et c'est pour cela d'ailleurs que la Russie et la Chine ont pris position contre des sanctions ect..

2/ l'occident est en position de faiblesse ,nous faisons par exemple,fabriquer les matières première pour nos médicaments .. en Chine et donc ils pourraient,en cas de guerre,interrompre toute livraison ,rendant les médicaments plus rare ..nous avons voulu un monde ouvert et sa nous pète à la figure .

1/ la Chine à des alliées puissant,la Russie par exemple

Non. La Chine et la Russie sont pris dans des disputes territoriales incessantes. C'est moins visibles ces dernières décennies, mais c'est comme les braises : souffler dessus suffit à les faire repartir...

1/ la Chine à des alliées puissant,la Russie par exemple

Non. La Chine et la Russie sont pris dans des disputes territoriales incessantes. C'est moins visibles ces dernières décennies, mais c'est comme les braises : souffler dessus suffit à les faire repartir...

Ok,disons que cela est vrai et si tu le dit,je te croit ,en cas de guerre,selon toi,la Russie resterais neutre,serais du coté occidental ou du coté chinois ( unis contre un ennemie commun)? car dans ce genre de guerre,il y a parfois des alliances bizarre,inhabituel ?

1/ la Chine à des alliées puissant,la Russie par exemple et peu aussi compter sur les puissances du moyen orient,par exemple,la Syrie est un pays dans laquelle la chine et la Russie ont des intérêts important comme en Iran d'ailleurs et c'est pour cela d'ailleurs que la Russie et la Chine ont pris position contre des sanctions ect..

Il n'est pas dit que la Russie s'aligne de facto avec la Chine, rien n'est moins sur...

Ca vaut ce que ça vaut hein...

Mais si on arrête du jour au lendemain, nous, "putains" de gros consommateurs "obèses" (entre guillemets) de consommer chinois, eux , ça leur fait un sacré trou d'air.

Nous tous, occidentaux, ricains en tête, enormes obèses consommateurs (obèses pas dans le sens "grosse corpulence")

Leurs exportations vers l'occident, c'est quand même bonne part de leurs exportations globales, ils en vivent un peu.

Jusque là je pense qu'on est d'acc'

Est-ce qu'ils pourront surmonter ce trou d'air assez rapidement ?

Après, est-ce qu'ils peuvent commercer uniquement entre pays émergents ..... ??...

Bon, ils ont un gros reservoir de gens qui ne sont pas entré dans une économie de consommation, 1 milliard je pense (la Chine étant dans ses trente glorieuses), donc y'a de la reserve :D, mais je me demande si l'occident ferme ses portes à la Chine, dans quelle proportion elle accusera le coup.

On sait que la Chine arrive à reguler avec des quotas stricts, des droits de douanes entre provinces etc...

Ils ont sacrifié une génération pour acheter de la technologie, maintenant ils vont entrer dans l'ère de consommation, ou ils vont taper dans leur reserve de consommateurs.

L'Inde c'est un peu la même chose, mais ils ont pas le même potentiel que la Chine.

Si demain la Chine se dit "tiens, maintenant nos citoyens vont rouler en voiture", putain mais 1 milliard de personnes en reserve :gurp:

Tout l'occident en somme, en raclant vers les dépendances genre Australie, nouvelle zélande etc... Un nouveau marché à venir énorme.

Ils ont bien joué le coup les chinois, y'a eu une alliance avec les Etats-Unis dans les années 90 sur le plan économique, mais elle a été maitrisée par les chinois.

Le plus fort c'est qu'ils n'ont même pas besoin d'éspion, ils ont offert aux occidentaux de la main d'oeuvre dont rêverais n'importe quel chef d'entreprise contre de la technologie.

Les américains n'ont plus que les hydrocarbures à donner, donc on arrive à un point de rupture cette alliance.

Il n'y aura pas de "banc" tout comme il n'y aura pas de remise en question. Tu seras sur un champ de bataille avant même qu'ils songent à changer de façon de faire. Qu'est ce que tu crois exactement, que tout va bien se passer, en douceur, que le leadership mondial va changer de main bien gentillement. Qu'ils ont gagné la guerre froide contre le communisme pour donner les clé à un autre communisme 30 ans plus tard et sans broncher.

J'ai souvent l'impression de crier au milieu des sourds

"Sur le banc" était une image pour dire qu'ils ne seront pas seuls à dicter comment le monde doit tourner, je pense que tu avais bien compris. Non, s'il y a des boulversements géopolitiques ça ne peut pas se passer en douceur.

Après, "la guerre froide contre le communisme" ça marche pas avec moij je fais pas parti de ces gens qui pensent qu'il y a la démocratie à l'américaine contre le fléau communiste (comme si c'était ça le vrai communisme) et qu'il faille choisir un camp. Mon positionnement est déterminée par le fait que les USA ont assez trompé le monde pour avoir de la légitimité sur quoi que ce soit à l'échelle internationale. Après ça ne tient qu'à eux de ne pas se comporter ainsi et être pris plus au sérieux.

une chose est claire et ça sentait depuis un ptit moment,les états unis d'amériques ainsi que l'europe sont sur le déclincs

la chine dominera le monde et sera le leader ship,c'est ainsi,napoléon l'avait prédit.

maintenant économiquement la chine ne serait rien sans les consommateurs que sont les us et nous meme,mais pour l'instant

c'est elle qui a les cartes en main,elle tire la croissance mondiale,elle est exédendaire.

personne ne connait l'investissement qu'elle effectue en armement,mais je ne doute pas que ça doit peser lourd.

la réalité est claire,les pays emmergeants vont nous dominer,l'europe est en perte de vitesse,la preuve est qu'obama privilège le sommet us-chine a l'europe.

et puis soyons réaliste,ils vont nous manger,plus d'1 milliards 300 millions de chinois,on ne fait pas le poids.

notre domination est terminée,une page se ferme,et une autre s'ouvre.

faudrait commencer a apprendre le mandarin,lol

vous croyez tout ce que dit le reseau voltaire ? :smile2::smile2::smile2::smile2::smile2::smile2:

On voit bien qu'ils sont en train de devenir trop puissants et trop riches si ils peuvent se permettre des folies au niveau armement.

Pour la sécurité mondiale, arretons d'importer tout de Chine: produisons chez nous ou chez des pays démocratiques comme la République Tchèque.

Ce sera mieux pour la planète aussi.