Le nazisme

Bonjour!

Je tenais à ouvrir un sujet sur le nazisme. Tout d'abord parce que ce sujet me tient à coeur, et aussi parce qu'il est plutôt tabou. Je comprends qu'il le soit, mais je suppose que je ne suis pas la seule à vouloir parler sur ce sujet.

Tout d'abord, on dit que l'avis des "spécialistes" divergent sur certains points comme celui de savoir si le nazisme était une forme de fascisme ou s'il fait vraiment partie de l'histoire. Des victimes traitées comme des chiens galeux (et encore), ensuite tuées sans pitié, sans remords.. Il y a eu des personnes qui ont participé a tout ça qui n'étaient pas d'accord mais le faisaient par contrainte, j'espère. On ne peut pas savoir ce qu'il y a dans la tête des gens, mais vous, qu'en pensez vous?

Pour moi, ca sera la deuxième option. Parce que je trouve cela très déplacé de parler de "forme de fascisme" lorsqu'il s'agit de millions de morts.. A vrai dire je suis peut etre en train de dire une bêtise, car on ne sait même pas combien ils furent vraiment! Presque la moitié des juifs du monde, des homosexuels, des gitans, des personnes handicapées,.. Tout ce qui pour Hitler (et bien d'autres) représentaient les personnes qui rabaissaient le niveau de la société!

L'image parle d'elle même.

Et donc, j'en viens a mes réfléxions, et vous? Qu'auriez vous fait? Pourquoi a votre avis, ca a pris une telle ampleur? Pourquoi personne ne les ont arrêté quand ça a commencé? Pourquoi l'Holocauste s'est étendu? D'où cette haine vient elle réellement? Le nazisme, forme de fascisme ou partie de l'histoire?

ps: dans le cas où j'aurais dit des aneries, merci de le faire remarquer poliment et que ca ne commence pas à virer au débat houleux svp, sinon je n'aurais pas écrit ce sujet dans cette partie du forum.

bonjour Zala

paix aux âmes des torturés et persécutés

si seulement cet aspect absolument indigne et inhumain pouvait ne plus jamais exister nulle part au monde!

et vous? Qu'auriez vous fait?

Ca aussi été la question que je me suis posé pendant longtemps quand j'ai étudié la seconde guerre mondiale, qu'aurais-je fait ?

Après des années à ne pas parvenir, ni à m'en soustraire, ni à y répondre, j'ai trouvé quelle était ma réponse.

Il n'y a en fait pas à se demander ce que l'on aurait fait car c'est un jugement à posteriori et il est faussé par la vision globalisée de l'ensemble. Qu'aurais je fait quand exactement ? en 36 ? en 39 ? en 42 ? en 45 ? C'est compliqués, chaque séquence est bien différente des précédentes.

Le fait est qu'on ne peut pas penser l'histoire en s'y projetant, trop de jugement de valeur découlant de celle-ci, on aura toujours la faiblesse de penser qu'on se serait évidement positionné du coté du "bien", c'est ce qu'on voudrait mais est ce vraiment en adéquation avec ce que nous sommes intrinsèquement ? Non, c'est même à dire vrai très malhonnête de se considérer comme héros aux idées claires.

L'holocauste, le nazisme, la guerre, des fléaux percutant l'humanité et comme toute situation induite par un impact, on reste choqué. La guerre elle même amène une frayeur dont on n'imagine pas l'impact sur le moral et la conscience, quand la Vie (à comprendre ici la vie = la société) est menacée, elle se contracte pour mieux encaisser, cette réaction coupe toute perspectives éloignée et on individualise beaucoup un quotidien. Lutter pour sa vie, sa survie, face à la peur est quelque chose qui met beaucoup plus à contribution l'instinct plutôt que a réflexion, aussi, comment aurions nous pensé, qu'aurions nous fait, finalement ne nous appartient plus.

La vérité, c'est que nous aurions probablement été pour la plupart des héros ordinaire, simples victorieux de ne pas sombrer et modestes participant à la joie d'une libération et c'eut été déjà beaucoup.

Pourquoi a votre avis, ca a pris une telle ampleur?

C'est avant tout un affrontement systémique, cyclique et idéologique.

La seconde guerre mondiale est un moment charnière dans l'Histoire du monde car on a vu les grandes doctrines du XXe siècle prendre forme et se percuter. Le monde tourne toujours avec un cycle qui lui est propre et des périodes de guerres d'importance ont toujours été un moyen de laisser la vapeur sortir (pour prendre l'image d'une cocotte minute). Il (le monde, la société monde plus précisément), se régule ainsi, ça a toujours été le cas, ce le sera encore. Pourquoi d'une telle importance ? On a élargit les frontières, là où les conflits ne concernaient que des petites localités il y a 2000 ans, aujourd'hui celà concerne des pays, des blocs, des continents. Les grandes guerres qui ont fait et défait des empires sont aujourd'hui passée à une échelle mondiale.

En 39, 3 idées du monde s'opposent idéologiquement, le communisme, le nazisme et la démocratie (qui contient en petite ligne le capitalisme), avec les escalades impérialistes de l'Axe, c'était totalement inévitable.

Pourquoi personne ne les ont arrêté quand ça a commencé?

La guerre ou l'holocauste ? je me rend compte que la question a bifurqué me semble t il...

Pourquoi l'Holocauste s'est étendu?

C'est un génocide, sans vouloir minimiser l'impact du terme, ce n'est ni plus, ni moins qu'un génocide à une échelle continentale. Les moyens diffèrent, le nombre de victime est plus important, mais c'est la même logique que tout les génocides ou tentatives de règlements ethniques. Avons nous fait mieux en France avec la St Barthélémy ?? C'est du même ordre. On ne se contentera là que d'assister à l'horreur de ce que peut être un génocide industrialisé et méthodique.

..un tel contexte peut faire ressortir le pire comme le meilleur de chacun d'entre nous..

ce contexte, on lui a permis d'exister, ne l'oublions jamais

et vous? Qu'auriez vous fait?

Ca aussi été la question que je me suis posé pendant longtemps quand j'ai étudié la seconde guerre mondiale, qu'aurais-je fait ?

Après des années à ne pas parvenir, ni à m'en soustraire, ni à y répondre, j'ai trouvé quelle était ma réponse.

Il n'y a en fait pas à se demander ce que l'on aurait fait car c'est un jugement à posteriori et il est faussé par la vision globalisée de l'ensemble. Qu'aurais je fait quand exactement ? en 36 ? en 39 ? en 42 ? en 45 ? C'est compliqués, chaque séquence est bien différente des précédentes.

Le fait est qu'on ne peut pas penser l'histoire en s'y projetant, trop de jugement de valeur découlant de celle-ci, on aura toujours la faiblesse de penser qu'on se serait évidement positionné du coté du "bien", c'est ce qu'on voudrait mais est ce vraiment en adéquation avec ce que nous sommes intrinsèquement ? Non, c'est même à dire vrai très malhonnête de se considérer comme héros aux idées claires.

L'holocauste, le nazisme, la guerre, des fléaux percutant l'humanité et comme toute situation induite par un impact, on reste choqué. La guerre elle même amène une frayeur dont on n'imagine pas l'impact sur le moral et la conscience, quand la Vie (à comprendre ici la vie = la société) est menacée, elle se contracte pour mieux encaisser, cette réaction coupe toute perspectives éloignée et on individualise beaucoup un quotidien. Lutter pour sa vie, sa survie, face à la peur est quelque chose qui met beaucoup plus à contribution l'instinct plutôt que a réflexion, aussi, comment aurions nous pensé, qu'aurions nous fait, finalement ne nous appartient plus.

La vérité, c'est que nous aurions probablement été pour la plupart des héros ordinaire, simples victorieux de ne pas sombrer et modestes participant à la joie d'une libération et c'eut été déjà beaucoup.

Pourquoi a votre avis, ca a pris une telle ampleur?

C'est avant tout un affrontement systémique, cyclique et idéologique.

La seconde guerre mondiale est un moment charnière dans l'Histoire du monde car on a vu les grandes doctrines du XXe siècle prendre forme et se percuter. Le monde tourne toujours avec un cycle qui lui est propre et des périodes de guerres d'importance ont toujours été un moyen de laisser la vapeur sortir (pour prendre l'image d'une cocotte minute). Il (le monde, la société monde plus précisément), se régule ainsi, ça a toujours été le cas, ce le sera encore. Pourquoi d'une telle importance ? On a élargit les frontières, là où les conflits ne concernaient que des petites localités il y a 2000 ans, aujourd'hui celà concerne des pays, des blocs, des continents. Les grandes guerres qui ont fait et défait des empires sont aujourd'hui passée à une échelle mondiale.

En 39, 3 idées du monde s'opposent idéologiquement, le communisme, le nazisme et la démocratie (qui contient en petite ligne le capitalisme), avec les escalades impérialistes de l'Axe, c'était totalement inévitable.

Pourquoi personne ne les ont arrêté quand ça a commencé?

La guerre ou l'holocauste ? je me rend compte que la question a bifurqué me semble t il...

Pourquoi l'Holocauste s'est étendu?

C'est un génocide, sans vouloir minimiser l'impact du terme, ce n'est ni plus, ni moins qu'un génocide à une échelle continentale. Les moyens diffèrent, le nombre de victime est plus important, mais c'est la même logique que tout les génocides ou tentatives de règlements ethniques. Avons nous fait mieux en France avec la St Barthélémy ?? C'est du même ordre. On ne se contentera là que d'assister à l'horreur de ce que peut être un génocide industrialisé et méthodique.

bonjour .n ' oubliont pas que l ' existence des camps d ' exterminations , n ' étaient pas connus par la plus grosse partie de la population pendant la guerre y compris certains allemands . quand les troupe russes et américaines , dans leurs avançées découvrirent ces camps et çe qu ' ils si passait ,cette découverte se répandie et , certaines personnes ne pouvaient pas y croire à cause de l ' horreur de cela .bonne journée .

Je suis assez d'accord avec ceux qui pensent que le nazisme est une partie de l'histoire, étant donné l'ampleur que ça a pris.

Je pense que le nazisme était une forme d'idéal à l'époque, en effet, le capitalisme avait plongé le monde dans la crise en 1929, et la seule nation a avoir bien résisté à cette crise est l'URSS communiste, mais le communisme était mal perçu en Europe, le fascisme/nazisme de l'époque pouvait être une nouvelle option. Hitler a été élu en 1933 et c'est précisément à cette période que les pays européens et notamment l'Allemagne se sont remis de la crise qui a débuté en 1929.

Hitler possédait donc un certain capital sympathie puisqu'il avait redressé l'Allemagne envers et contre tous, le nationalisme allemand a donc pu vraiment se développer puisque les étrangers qui avaient amené la crise et qui "dominaient" l'Allemagne depuis la fin de la première guerre mondiale étaient de plus en plus mal perçu.

Les étrangers qui occupaient l'Allemagne ont quitté le territoire (en 1936 je crois, avec notamment les français qui "occupaient" la Sarre), l'Allemagne a pu se remilitariser, personne ne s'est ensuite opposé à la réunification avec l'Autriche puis à l'annexion des Sudètes et enfin de la Bohème-Moravie, donc tout allait bien pour Hitler...

Et puis c'était quelqu'un qui voulait donner une grandeur à l'Allemagne, un prestige, un Reich qui durerait 1 000 ans etc, et en manipulant bien les foules il a su faire passer ses idées (en France c'est pareil, on est encore émerveillé par Louis XIV et Napoléon qui voulaient une grande France, tous les peuples souhaitent leur grandeur, même si ça doit passer par la guerre)

Je pense que c'est un peu tout ça qui explique que ça ait pu prendre une telle ampleur, que la majorité de la population adhérait aux idées d'Hitler et que personne ne l'ai arrêté. Mais je ne pense pas qu'il y avait de véritable haine au sein de la population, certes on n'aimait pas les étrangers et notamment ceux que ciblait Hitler (Juifs, slaves...) mais je ne pense pas que la population ait été au courant des massacres dans les camps, ils ont surtout découvert ça lors de la défaite, ce qui a été un vrai choc pour eux car ils se sont rendu compte d'un seul coup des horreurs qu'ils ont pu laisser faire...

Donc voilà, à mon avis, la plupart d'entre nous aurions agis pareil, on se serait fait influencer par le nazisme sans vraiment s'en rendre compte... Et puis qui sait, peut-être que dans quelques décénies on découvrira que le capitalisme est une véritable horreur et on s'en voudra ?

Je suis assez d'accord avec ceux qui pensent que le nazisme est une partie de l'histoire, étant donné l'ampleur que ça a pris.

Je pense que le nazisme était une forme d'idéal à l'époque, en effet, le capitalisme avait plongé le monde dans la crise en 1929, et la seule nation a avoir bien résisté à cette crise est l'URSS communiste, mais le communisme était mal perçu en Europe, le fascisme/nazisme de l'époque pouvait être une nouvelle option. Hitler a été élu en 1933 et c'est précisément à cette période que les pays européens et notamment l'Allemagne se sont remis de la crise qui a débuté en 1929.

Hitler possédait donc un certain capital sympathie puisqu'il avait redressé l'Allemagne envers et contre tous, le nationalisme allemand a donc pu vraiment se développer puisque les étrangers qui avaient amené la crise et qui "dominaient" l'Allemagne depuis la fin de la première guerre mondiale étaient de plus en plus mal perçu.

Les étrangers qui occupaient l'Allemagne ont quitté le territoire (en 1936 je crois, avec notamment les français qui "occupaient" la Sarre), l'Allemagne a pu se remilitariser, personne ne s'est ensuite opposé à la réunification avec l'Autriche puis à l'annexion des Sudètes et enfin de la Bohème-Moravie, donc tout allait bien pour Hitler...

Et puis c'était quelqu'un qui voulait donner une grandeur à l'Allemagne, un prestige, un Reich qui durerait 1 000 ans etc, et en manipulant bien les foules il a su faire passer ses idées (en France c'est pareil, on est encore émerveillé par Louis XIV et Napoléon qui voulaient une grande France, tous les peuples souhaitent leur grandeur, même si ça doit passer par la guerre)

Je pense que c'est un peu tout ça qui explique que ça ait pu prendre une telle ampleur, que la majorité de la population adhérait aux idées d'Hitler et que personne ne l'ai arrêté. Mais je ne pense pas qu'il y avait de véritable haine au sein de la population, certes on n'aimait pas les étrangers et notamment ceux que ciblait Hitler (Juifs, slaves...) mais je ne pense pas que la population ait été au courant des massacres dans les camps, ils ont surtout découvert ça lors de la défaite, ce qui a été un vrai choc pour eux car ils se sont rendu compte d'un seul coup des horreurs qu'ils ont pu laisser faire...

Donc voilà, à mon avis, la plupart d'entre nous aurions agis pareil, on se serait fait influencer par le nazisme sans vraiment s'en rendre compte... Et puis qui sait, peut-être que dans quelques décénies on découvrira que le capitalisme est une véritable horreur et on s'en voudra ?

bonjour , c est exact .aprés l ' humilliation de la défaite de la guerre de 1914-1918 , la pagaille s ' installa en allemagne ,il y eut la république de weimar , les spartakistes , et la chute de la moneye qui fit qu ' il falait une brouette de marks pour acheter un pain .hitler , avec ses discours de revanche et de la grande allemagne , relança l ' économie allemande en construisant des auto-strades et autres nouveautées .ses ss , liquidérent les s a et devinrent l ' outil principal , aidé par la gestapo , pour endoctriner et tenir l ' allemagne d ' une main de fer .l ' allemagne se réarma en cachette , malgré l ' interdiction du traité , puis , le fit ouvertement , aucun pays ne broncha . c ' était plus compliqué que cela , mais , mes souvenirs s ' étioles , lol , bonne journée .

j'ai pu (pour des raisons professionnelles) assister à la quasi totalité des débats d'audience du procès de Maurice Papon et il m'en est resté un malaise certain provoqué par des raisons invoquées :

"je n'avais pas le choix, j'obéissais aux ordres"

"si ne n'était pas moi qui avait signé ça aurait été quelqu'un d'autre mis ça aurait été fait"

Quant à la question de savoir ce que j'aurais fait, je me suis dit que "ah non certainement, je me serais rebellée" mais je trouve ça assez facile hors contexte

Alors ma réponse est que je n'en ai toujours aucune

j'ai pu (pour des raisons professionnelles) assister à la quasi totalité des débats d'audience du procès de Maurice Papon et il m'en est resté un malaise certain provoqué par des raisons invoquées :

"je n'avais pas le choix, j'obéissais aux ordres"

"si ne n'était pas moi qui avait signé ça aurait été quelqu'un d'autre mis ça aurait été fait"

Quant à la question de savoir ce que j'aurais fait, je me suis dit que "ah non certainement, je me serais rebellée" mais je trouve ça assez facile hors contexte

Alors ma réponse est que je n'en ai toujours aucune

bonjour .n ' oubliont pas que nous parlont de tout cela hors du contexte et de " l ' ambiance " de l ' époque .chacun renvoyait la responsabilité de son action sur les ordre d ' un supérieur qui lui faisait de méme et puis , aller à l ' encontre de la ligne général , faisait courir des risque au " déviationniste et la sentence en décourageait plus d ' un .les premier à contester , des allemands , ils reçurent le triste honneur d ' innaugurer les premiers camps . des personnes de bonne conscience s ' abstinre de protester car , ils avaient des enfants qui risquaient de patirent des objections de leurs parents ? et puis , il était plus prudent d ' hurler avec les loups car , trés peut de monde connaissait l ' issue de çe cauchemard ? bonne journée .

@ le merle

j'en ai parfaitement conscience - et je ne te dirais pas ce que j'ai pu entendre de la bouche des survivants lors de ce procès, j'en ai encore les poils des bras qui se hérissent tant d'années après -

je me suis contenté de dire que j'ignorais l'attitude que j'aurais pu avoir à l'époque certainement justement à cause de ce que tu évoques

bonne journée à toi aussi

Je vous ai tous lu avec une grande attention!

bonjour Zala

paix aux âmes des torturés et persécutés

si seulement cet aspect absolument indigne et inhumain pouvait ne plus jamais exister nulle part au monde!

..un tel contexte peut faire ressortir le pire comme le meilleur de chacun d'entre nous.

ce contexte, on lui a permis d'exister, ne l'oublions jamais

Bonjour NightWish

Oui, paix à leurs âmes.

Oui si seulement ca ne pouvait exister.. Mais la réalité c'est que ca existe, et que ca pourrait recommencer pour autre chose je pense.. (voir le film et lire le livre "la vague" qui en fait un exemple a plus petite échelle). Je pense que c'est surtout le pire qui est ressorti. Du moins pour la plupart des personnes. C'est pour cela que j'ai dit que j'espérais qu'ils ne se rendaient pas compte de ce qu'ils faisaient.. Et non, justement je n'oublie pas le contexte qui était en place a cette période.

et vous? Qu'auriez vous fait?

Ca aussi été la question que je me suis posé pendant longtemps quand j'ai étudié la seconde guerre mondiale, qu'aurais-je fait ?

Après des années à ne pas parvenir, ni à m'en soustraire, ni à y répondre, j'ai trouvé quelle était ma réponse.

Il n'y a en fait pas à se demander ce que l'on aurait fait car c'est un jugement à posteriori et il est faussé par la vision globalisée de l'ensemble. Qu'aurais je fait quand exactement ? en 36 ? en 39 ? en 42 ? en 45 ? C'est compliqués, chaque séquence est bien différente des précédentes.

Le fait est qu'on ne peut pas penser l'histoire en s'y projetant, trop de jugement de valeur découlant de celle-ci, on aura toujours la faiblesse de penser qu'on se serait évidement positionné du coté du "bien", c'est ce qu'on voudrait mais est ce vraiment en adéquation avec ce que nous sommes intrinsèquement ? Non, c'est même à dire vrai très malhonnête de se considérer comme héros aux idées claires.

L'holocauste, le nazisme, la guerre, des fléaux percutant l'humanité et comme toute situation induite par un impact, on reste choqué. La guerre elle même amène une frayeur dont on n'imagine pas l'impact sur le moral et la conscience, quand la Vie (à comprendre ici la vie = la société) est menacée, elle se contracte pour mieux encaisser, cette réaction coupe toute perspectives éloignée et on individualise beaucoup un quotidien. Lutter pour sa vie, sa survie, face à la peur est quelque chose qui met beaucoup plus à contribution l'instinct plutôt que a réflexion, aussi, comment aurions nous pensé, qu'aurions nous fait, finalement ne nous appartient plus.

La vérité, c'est que nous aurions probablement été pour la plupart des héros ordinaire, simples victorieux de ne pas sombrer et modestes participant à la joie d'une libération et c'eut été déjà beaucoup.

Pourquoi a votre avis, ca a pris une telle ampleur?

C'est avant tout un affrontement systémique, cyclique et idéologique.

La seconde guerre mondiale est un moment charnière dans l'Histoire du monde car on a vu les grandes doctrines du XXe siècle prendre forme et se percuter. Le monde tourne toujours avec un cycle qui lui est propre et des périodes de guerres d'importance ont toujours été un moyen de laisser la vapeur sortir (pour prendre l'image d'une cocotte minute). Il (le monde, la société monde plus précisément), se régule ainsi, ça a toujours été le cas, ce le sera encore. Pourquoi d'une telle importance ? On a élargit les frontières, là où les conflits ne concernaient que des petites localités il y a 2000 ans, aujourd'hui celà concerne des pays, des blocs, des continents. Les grandes guerres qui ont fait et défait des empires sont aujourd'hui passée à une échelle mondiale.

En 39, 3 idées du monde s'opposent idéologiquement, le communisme, le nazisme et la démocratie (qui contient en petite ligne le capitalisme), avec les escalades impérialistes de l'Axe, c'était totalement inévitable.

Pourquoi personne ne les ont arrêté quand ça a commencé?

La guerre ou l'holocauste ? je me rend compte que la question a bifurqué me semble t il...

Pourquoi l'Holocauste s'est étendu?

C'est un génocide, sans vouloir minimiser l'impact du terme, ce n'est ni plus, ni moins qu'un génocide à une échelle continentale. Les moyens diffèrent, le nombre de victime est plus important, mais c'est la même logique que tout les génocides ou tentatives de règlements ethniques. Avons nous fait mieux en France avec la St Barthélémy ?? C'est du même ordre. On ne se contentera là que d'assister à l'horreur de ce que peut être un génocide industrialisé et méthodique.

Justement c'est ce que je me demande..

Je ne pense pas que je saurais faire consciemment du mal à des gens qui n'ont "rien fait".. Dans un autre sens si j'étais a la place des persécutés, j'avoue que je pense que je serais plutot du genre a me casser au lieu de faire front. Et pourtant s'ils avaient tous fait front, il n'y aurait pas eu autant de mort (quoique... C'est vrai.. Ils ne le savaient pas..).

D'ailleurs, je ne comprends pas comment cela est ce possible qu'il n'y ait eu aucune "fuite" dans ce qu'ils faisaient et prévoyaient de faire.. Et dans ce qu'ils faisaient déjà!

C'est certain que puisqu'on sait ce que ca a donné au final, ca fausse notre jugement et notre perception. J'avoue que si j'avais été a leur place, si j'avais pas compris ce qu'il se passait, j'aurais fait les mêmes erreurs, j'aurais cru ce qu'on me disait, car c'etait très plausible le discours qu'on servait aux juifs et autres!

Si l'holocauste, la guerre, le nazisme, les millions de morts ne continueraient pas d'influencer nos questionnements en temps de crise et ne nous "choquerait" plus, c'est que tout ca aurait été comme quelque chose qui importe peu.. Certains ont cédé sous la menace, ou ont été aveuglés, mais d'autres savaient ce qu'ils faisaient, ils étaient conscients de ce qui se passait autour d'eux, ils amélioraient même encore les "techniques" pour que "ca" prenne moins de temps!

Je suis d'accord avec toi concernant les grandes doctrines. Mais une doctrine ne veut pas dire extermination des personnes considérées comme inférieures tout de même.. Et concernant le passage en gras, je n'y avais pas pensé..

Pourquoi personnes n'ont arrêtés les nazis quand ils ont commencé à prendre la domination? Pourquoi avoir "attendu" que ca aille si loin..?

bonjour .n ' oubliont pas que l ' existence des camps d ' exterminations , n ' étaient pas connus par la plus grosse partie de la population pendant la guerre y compris certains allemands . quand les troupe russes et américaines , dans leurs avançées découvrirent ces camps et çe qu ' ils si passait ,cette découverte se répandie et , certaines personnes ne pouvaient pas y croire à cause de l ' horreur de cela .bonne journée .

On est d'accord, ce n'était pas connu, mais a partir du moment où on porte une arme, a partir du moment où l'on sépare les hommes et les femmes des enfants, et où l'on dénonce ses voisins; on sait bien que quelque chose de "mauvais" se prépare. Oui, certaines personnes ne voulaient pas y croire, mais les personnes haut placé auraient du vérifier, ils auraient du réagir... Je sais que c'est "facile" de dire ça, mais sur TOUTES les personnes qui l'ont appris, pourquoi personne n'a vraiment réagi? Hitler clamait haut et fort ses opinions, c'est pas comme s'il se faisait passer pour quelqu'un de bon.. Quand il a été élu, il a charmé tout le monde, par son intelligence, mais surtout pour le fait d'être vicieux dans le fond. Car après, plein de personnes l'ont suivi dans ce qu'il faisait. S'il avait été seul, il n'aurait pas réussi. Or, c'est bien le contraire. Certains prenaient plaisir a faire ce qu'ils ont fait. Certains par la menace, par la contrainte, je le redis, mais nombre d'entre eux savaient ce qu'ils faisaient. Ca me choque sincèrement.

Je suis assez d'accord avec ceux qui pensent que le nazisme est une partie de l'histoire, étant donné l'ampleur que ça a pris.

Je pense que le nazisme était une forme d'idéal à l'époque, en effet, le capitalisme avait plongé le monde dans la crise en 1929, et la seule nation a avoir bien résisté à cette crise est l'URSS communiste, mais le communisme était mal perçu en Europe, le fascisme/nazisme de l'époque pouvait être une nouvelle option. Hitler a été élu en 1933 et c'est précisément à cette période que les pays européens et notamment l'Allemagne se sont remis de la crise qui a débuté en 1929.

Hitler possédait donc un certain capital sympathie puisqu'il avait redressé l'Allemagne envers et contre tous, le nationalisme allemand a donc pu vraiment se développer puisque les étrangers qui avaient amené la crise et qui "dominaient" l'Allemagne depuis la fin de la première guerre mondiale étaient de plus en plus mal perçu.

Les étrangers qui occupaient l'Allemagne ont quitté le territoire (en 1936 je crois, avec notamment les français qui "occupaient" la Sarre), l'Allemagne a pu se remilitariser, personne ne s'est ensuite opposé à la réunification avec l'Autriche puis à l'annexion des Sudètes et enfin de la Bohème-Moravie, donc tout allait bien pour Hitler...

Et puis c'était quelqu'un qui voulait donner une grandeur à l'Allemagne, un prestige, un Reich qui durerait 1 000 ans etc, et en manipulant bien les foules il a su faire passer ses idées (en France c'est pareil, on est encore émerveillé par Louis XIV et Napoléon qui voulaient une grande France, tous les peuples souhaitent leur grandeur, même si ça doit passer par la guerre)

Je pense que c'est un peu tout ça qui explique que ça ait pu prendre une telle ampleur, que la majorité de la population adhérait aux idées d'Hitler et que personne ne l'ai arrêté. Mais je ne pense pas qu'il y avait de véritable haine au sein de la population, certes on n'aimait pas les étrangers et notamment ceux que ciblait Hitler (Juifs, slaves...) mais je ne pense pas que la population ait été au courant des massacres dans les camps, ils ont surtout découvert ça lors de la défaite, ce qui a été un vrai choc pour eux car ils se sont rendu compte d'un seul coup des horreurs qu'ils ont pu laisser faire...

Donc voilà, à mon avis, la plupart d'entre nous aurions agis pareil, on se serait fait influencer par le nazisme sans vraiment s'en rendre compte... Et puis qui sait, peut-être que dans quelques décénies on découvrira que le capitalisme est une véritable horreur et on s'en voudra ?

C'est vrai que c'était depuis qu'Hitler avait le pouvoir que la crise en Allemagne s'était "arrangée", est ce pour autant une raison de le suivre dans ça? (je ne dis pas que tu as dit cela hein^^)

Hitler "savait parler", il savait comment charmer, comment faire pour que l'on se dise que c'était lui qui avait eu le pouvoir; et que c'etait pas pour rien. Donc que c'était lui qui avait le "pouvoir" de choisir quel "type" de personne avait le droit ou non de vivre.. Quel type de personne serait nocive a son idée de société idéale.

Bein moi je vois une part de haine tout de même.. Ceux qui n'ont pas participé ont collaboré, peu ont résisté ou se sont enfuis tout de même... J'espère vraiment que la plupart n'étaient pas au courant... Pour ta phrase en gras:

j'ai pu (pour des raisons professionnelles) assister à la quasi totalité des débats d'audience du procès de Maurice Papon et il m'en est resté un malaise certain provoqué par des raisons invoquées :

"je n'avais pas le choix, j'obéissais aux ordres"

"si ne n'était pas moi qui avait signé ça aurait été quelqu'un d'autre mis ça aurait été fait"

Quant à la question de savoir ce que j'aurais fait, je me suis dit que "ah non certainement, je me serais rebellée" mais je trouve ça assez facile hors contexte

Alors ma réponse est que je n'en ai toujours aucune

Monstrueux

Et dire que l'on obéit aux ordres c'est lâche je trouve.. Enfin ca reste mon avis certainement "naïf" sur ce qu'il s'est passé, mais ca me dégoute assez

D'accord. Bein, comme je l'ai dit je ne sais pas si j'aurais su me rebeller, par peur de me faire descendre sous les yeux de ma famille ou quoi.. Mais j'aurais certainement fui. Ils se sont attaqués à des gens plus faibles selon eux, mais vraiment plus faibles si on prend en compte qu'ils ne savaient pas, ils croyaient a une nouvelle terre, et ils se sont fait avoir en beauté. A mon avis lorsqu'ils sont rentrés dans es wagons, serrés l'un contre l'autre, pendant des jours sans savoir sortir, ils ont du se rendre compte que ce qu'il allait se passer allait etre trèèèèèès mauvais pour leur compte! C'est une mort a petit feu en quelque sorte...

bonjour .n ' oubliont pas que nous parlont de tout cela hors du contexte et de " l ' ambiance " de l ' époque .chacun renvoyait la responsabilité de son action sur les ordre d ' un supérieur qui lui faisait de méme et puis , aller à l ' encontre de la ligne général , faisait courir des risque au " déviationniste et la sentence en décourageait plus d ' un .les premier à contester , des allemands , ils reçurent le triste honneur d ' innaugurer les premiers camps . des personnes de bonne conscience s ' abstinre de protester car , ils avaient des enfants qui risquaient de patirent des objections de leurs parents ? et puis , il était plus prudent d ' hurler avec les loups car , trés peut de monde connaissait l ' issue de çe cauchemard ? bonne journée .

Nous parlons hors du contexte de "l'ambiance de l'époque", mais on ne sait que faire ça. Ce sujet est trop souvent "tabou" et pas assez abordé a mon gout. Ne serait ce que par respect des victimes, je pense que ce serait bien de travailler a fond la dessus.. Et bein je peux comprendre qu'ils remettaient la faute sur l'autre! Quand ils se sont fait coincer, ils savaient qu'il y aurait des conséquences a leurs actes! Je pense que ceux qui en ont été victimes n'ont été au courant que lorsqu'ils ont vu la facon dont on les traitait. Ils se sont rendus compte qu'ils étaient traités comme des unités, et non comme des humains.

Je n'en doute pas.. Un livre assez choquant sur ce sujet est "la mort est mon métier"... C'est quelque chose qui suit les personnes toute leur vie, et leurs enfants, et leurs arrières petits enfants.. (et je trouve ca "normal"), mais également les personnes (comme toi) qui ont assisté a des témoignages.. Car je sais que ce qu'on en sait doit etre plus "soft" que ce qui est vrai. Et déjà à savoir ce qu'on "peut" savoir, je n'ose imaginer vraiment ce qui s'est réellement passé..

Quand la vie n'est plus rien, sinon une torture de chaque instant..la mort a pour certains été une délivrance..enfin ça dépend encore de quelle façon on a la "chance" de mourir..les expérimentations..la notion de race, certains endroits aussi où étaient élevés des "aryens" sélectionnés,

la masse manipulée, la pensée annihilée, l'horreur absolue et organisée: pourquoi vivre quand on ne peut exister qu'on soit d'un côté ou de l'autre, plus aucune humanité, le rouleau compresseur

impossible de dire ce que j'aurais fait

et j'ajoute: impossible d'occulter l'ignorance, la bêtise, et la pure méchanceté qui font que de tels régimes ont vu le jour, et on trouvé le contexte pour s'exprimer

Une délivrance pour certains, oui.

Mais a la base, on extermine pas une (des) "race(s)"

Je sais que tu n'es pas OK avec ce qu'ils ont fait. J'espère que tout le monde ici est bien d'accord sur ca. Mais a la base ils ne l'avaient pas demandé, c'est dommage d'en arriver là pour des convictions.. Même si je comprends ce qu'il a fait, cet homme etait un monstre.

Tout a l'heure quelqu'un parlait de Louis XIV, et je suis du même avis^^

Et puis qui sait, peut-être que dans quelques décénies on découvrira que le capitalisme est une véritable horreur et on s'en voudra ?

Pour ta phrase en gras:

Ce n'est pas le capitalisme qui sera une horreur, mais ses dérivées, ses développements libéralistes, sans frein, et une spéculation sans limite...

J'ai lu aussi tous les intervenants et en 1929, ce n'est pas le capitalisme qui est à l'origine du jeudi noir mais la spécualtion... aujourd'hui il en va de même, on déréglemente et on laisse le marché "roi"...

Le marché est un bon serviteur, mais un très mauvais maître.

Pour l'histoire, n'oublions pas qu'en France dans les années 30 il y avait des partis d'extrême droite tout aussi puissant que notre FN d'aujourd'hui.

Pour le reste, je ne vois que l'ignorance, comme avec les louanges faites aussi sous l'ère Staline en France, un petit père des peuples qui a fait plus de 20 millions de morts.

en parlant de chiffres.. C'est honteux qu'on ne puisse pas savoir exactement!

Seulement, d'une source a une autre, les chiffres varient..

salut ,

j ai visité un camp de concentration ( le camp du struthoph , en alsace )

et il y avait un musée ...( si on peut parler de musée )

des photos ...

quand on visite un site comme celui -là , on reste perplexe ...voir anéantis ...

on se demande pourquoi , comment ...

un vrai choc , même si on sait ce qu on va voir ...

Des photos de l'époque..?

salut ,

oui des photos d époque ...

des photos d enfants ....

tu ressort de là ..pfff ...